1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

incl oude discussies en bouwverslagen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
gniaw
Berichten: 221
Lid geworden op: wo 31 mar 2010, 23:18
Locatie: Amsterdam

1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor gniaw » vr 14 mei 2010, 13:26

Beste allemaal,

Ik ben Wai uit Amsterdam en begonnen met mijn eerste zelfbouw project. Mijn budget voor het gehele project, een versterker en een set speakers, bedraagt 250 euro. Dit budget was tot stand gekomen door een aanbieding van een consument audio setje uit een reclamefolder. Wij waren op zoek naar een eenvoudig audio setje naast de tv. Het lijkt mij een leuk uitdaging om zelf een setje te bouwen.

Inmiddels is setje samengesteld en ziet als volgt uit:
- Tripath TA2020 MKIII en 12AU7 MKII buffer amp
- Cyburgs Needles

Als bron gebruik ik mijn mediaspeler Popcorn Hour A110 of iPod Touch. Naast weinig kennis op het gebied van zelfbouw audio ben ik helaas ook niet handig. Door dit project hoop ik dat ik meer op het gebied van audio kan leren. Tijdens het project zal ik op diverse problemen stuiten en hoop via zelfbouwaudio.nl passende oplossingen kan vinden.

Inmiddels zijn de meeste onderdelen besteld en een gedeelte zijn binnen. Via europe-audio.nl heb ik 2 stuks Visaton FRS8M fullrange drivertjes gekocht. Deze waren in de aanbieding als uitloop product voor € 7,40 incl btw. Via samenkopen.net zijn de onderdelen voor de versterker, Tripath TA2020 MKIII, 12AU7 MKII buffer amp en voeding 11-14V 3.5A, besteld.

Voorbereiding Needles:
Tekeningen en zaagplan zijn inmiddels gemaakt. Om de slankheid van de Needles meer te accentueren heb ik het originele ontwerp iets aangepast. De (netto) inhoud is wel gelijk gebleven.

SPIAW 02.JPEG
SPIAW 03.JPEG
SPIAW 04.JPEG


Voorbereiding versterker:
De behuizing van de versterker wordt een "koektrommel" van plexiglas in wit.
@MPIAW 01.JPEG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door gniaw op za 15 mei 2010, 10:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
MechanicalAnimal
Berichten: 2627
Lid geworden op: za 22 mar 2008, 11:31
Locatie: Nijkerk

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor MechanicalAnimal » vr 14 mei 2010, 17:57

Leuk man!!! sucses met het Project :D
BMW R1150GS Adventure

Gebruikersavatar
MrCaBLeGuY
Berichten: 459
Lid geworden op: ma 07 dec 2009, 7:43
Locatie: Zwaag

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor MrCaBLeGuY » vr 14 mei 2010, 18:01

Leuk project, we zien de vragen (en alle foto's van het bouwproces) graag voorbij komen. Ik hoop op weinig 'krakelingen' in je koektrommel ;)
"Het leven is wat je gebeurd terwijl je andere plannen maakt."

Gebruikersavatar
gniaw
Berichten: 221
Lid geworden op: wo 31 mar 2010, 23:18
Locatie: Amsterdam

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor gniaw » za 15 mei 2010, 11:01

Hier komt mijn eerste vraag.
Uit de bouwbeschrijving van Henkjan (Elektor Audio Special 1) heb ik begrepen dat er geen filter voor de Visaton FRS8 driver nodig is. Echter gebruik ik hier de Visaton FRS8M. Kan ik deze Visaton FRS8M ook zonder filter toepassen?
IMG_3712.small.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
MrCaBLeGuY
Berichten: 459
Lid geworden op: ma 07 dec 2009, 7:43
Locatie: Zwaag

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor MrCaBLeGuY » za 15 mei 2010, 12:28

Ja een breedbander kun je zonder filter toepassen, dus je kan hem gewoon zo proberen. Mocht uit metingen of gehoor blijken dat je dingen mist kun je altijd nog een correctie filter toepassen.
"Het leven is wat je gebeurd terwijl je andere plannen maakt."

Gebruikersavatar
gniaw
Berichten: 221
Lid geworden op: wo 31 mar 2010, 23:18
Locatie: Amsterdam

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor gniaw » za 15 mei 2010, 15:26

Oké.. dank voor de reactie.

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor b_force » za 15 mei 2010, 15:52

MrCaBLeGuY schreef:Ja een breedbander kun je zonder filter toepassen, dus je kan hem gewoon zo proberen. Mocht uit metingen of gehoor blijken dat je dingen mist kun je altijd nog een correctie filter toepassen.

In principe moet je altijd de bafflestep correctie toepassen.
Dus je moet altijd een speaker filteren, ook een breedbander.

Kun je overigens zo simuleren in boxsim.
(een 1,2mH spoel met 6,8ohm parallel ofzo)

Gebruikersavatar
gniaw
Berichten: 221
Lid geworden op: wo 31 mar 2010, 23:18
Locatie: Amsterdam

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor gniaw » za 15 mei 2010, 17:45

Duidelijk.. ik ga t met Boxsim proberen.

Gebruikersavatar
gniaw
Berichten: 221
Lid geworden op: wo 31 mar 2010, 23:18
Locatie: Amsterdam

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor gniaw » za 15 mei 2010, 21:11

Helaas, Boxsim is te hoog gegrepen voor mij. Mijn Duits is kansloos :-( Zelfs met Google Translate kwam ik niet ver.

Ik heb de volgende stappen gedaan:
1. Datei -> Neues Projekt
stap 01.jpg

2. Chassis & Einbau -> Chassis 1
Databestand FRS8M-8.BCH laden
stap 02.jpg

3. Chassis & Einbau -> gemeinsames Außengehäuse
Gegevens kast invoeren
stap 03.jpg

4. Verstärker 1 -> Weiche editieren
Das te veel voor mij :-(
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
gniaw
Berichten: 221
Lid geworden op: wo 31 mar 2010, 23:18
Locatie: Amsterdam

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor gniaw » ma 17 mei 2010, 11:27

Weer met Boxsim aan het stoeien geweest. De 1,2mH spoel met 6,8ohm volgens advies van b_force ingevoerd. Helaas doen de grafieken nog niets.
filter.jpg


Ik heb waarschijnlijk sommige invoer overgeslagen. Ik ga terug naar stap 2: Chassis & Einbau -> Chassis 1. Alleen tab "Chassisdaten" zijn gevuld met data. Overige tabs heb ik ongewijzig gelaten. Is dit juist?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Lieuwe
Berichten: 502
Lid geworden op: wo 28 okt 2009, 10:05
Locatie: Enschede

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor Lieuwe » ma 17 mei 2010, 11:45

Je hebt je Amp verkeerd aangesloten,
Zie hier een voorbeeld hoe hij aangesloten moet worden:
http://www.stimp.nl/temp/boxsim2.jpg
Dan zie je links de amp staan, jij hebt er 2 instaan en er hoeft maar 1 in te staan ;)
Zie bijlage voor de correcte versie :).
Weet niet hoe het filter orgineel moet, maar volgens mij heb je nu de spoel en weerstand in een gedaan en ik weet niet of dat kan. Spoel en weerstand zal je apart erin moeten zetten. Alleen weet ik niet hoe het filter moet zijn, dus pin me hier niet op vast.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Lieuwe op ma 17 mei 2010, 11:49, 1 keer totaal gewijzigd.

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor b_force » ma 17 mei 2010, 11:45

Huup, huup, huup....

edit:
1,2mH was zelfs een beetje veel.
Ik zou ietsjes lager gaan zitten.

0,82mH luchtspoeltje (LU44) en parallel iets van 6,8-10ohm (aanpassen naar smaak)
5W draadgewonden weerstand moet het wel doen (10W kun je ook nemen)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
simon
Berichten: 121
Lid geworden op: do 05 jun 2008, 23:03
Locatie: Gouda

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor simon » ma 17 mei 2010, 14:06

Even iets anders dan het filter. Ik dacht ergens gelezen te hebben dat de Needle totaal niet werkt in combinatie met de visaton FRS8M. Waarschijnlijk kan Henkjan dit wel bevestigen/ontkrachten.

Voor de FRS8-8 heb ik nog wel een simulatie gemaakt voor het filter. Als ik vanavond thuis ben kan ik die wel even posten.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22433
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor Henkjan » ma 17 mei 2010, 14:49

bijna alles wat fysiek in de Needle past, gaat werken :wink:

btw: waar komt dat rare filter vandaan? een spoel parallel aan de FRS8M????

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22433
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor Henkjan » ma 17 mei 2010, 15:03

wat betreft de vraag over wel/geen filter, het antwoord daarop kan gevonden worden in de frequentiecurves:
frs8_8_fs.gif
bij de FRS8 zien we dat bij 200Hz een bult zit, die in de Needle dan waarschijnlijk redelijk goed aansluit op de baffle step, waardoor deze klankmatig niet zal opvallen

frs8m_8_fs.gif

bij de FRS8M is de curve daar helemaal vlak. een filter zal dan waarschijnlijk wenselijk zijn. ik zou als startpunt het filter voor de W3-871S (zoals in het elektuur artikel dus) pakken, en dan daar wat met de waarden gaan spelen om het indien nodig te optimaliseren.

btw: kom je naar Breda? ik heb nog wel een lege Needle staan waar we met een plankje zo'n FRS8M wel in kunnen batsen. dan heeft Bart meteen een mooi praktijk voorbeeld voor z'n meetworkshop :)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor b_force » ma 17 mei 2010, 15:07

Henkjan schreef:bijna alles wat fysiek in de Needle past, gaat werken :wink:

btw: waar komt dat rare filter vandaan? een spoel parallel aan de FRS8M????

zie dat filter ook niet, geen idee?

Mijn voorgestelde filter (zie boxsim file) is wel anders.

Henkjan, kun jij ook even je boxsim file posten.
Ik zie wat typische verschillen (wil even kijken hoe je de maten etc heb gedaan)

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22433
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor Henkjan » ma 17 mei 2010, 15:14

sollie, ik heb geen boxsim. plaats ff een plaatje van jou filter dan.

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor b_force » ma 17 mei 2010, 15:21

Ik ben uitgegaan van de maten op lautsprecher.de
De hoogte van driver heb ik geschat op 84cm
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
gniaw
Berichten: 221
Lid geworden op: wo 31 mar 2010, 23:18
Locatie: Amsterdam

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor gniaw » ma 17 mei 2010, 15:22

Bedankt voor jullie response.
@henkjan: dat rare filter komt door mijn onkunde :roll:

Op basis van het databestand van b_force heb ik de volgende filter alternatieven:
1: zonder filter
zonder filter.jpg


2: filter 0,82mH + 6,8ohm
filter 0,82mH+6,8ohm.jpg


3: filter 0,56mH + 6,8uF + 6,8ohm (uit bouwomschrijving voor TangBand W3-871S)
filter 0,56mH+6,8uF+6,8ohm.jpg


Wat is mijn volgende stap? :-?

@b_force: In tab 2 "Gehäuse & Impedanz" heb je Bassreflex-Box met een inhoud van 2L en 110Hz ingevoerd. Mag ik misschien weten wat deze waarden betekenen voor de Needle? Ik ben nieuwsgierig en wil graag leren.
Chassis 1.jpg



Veel dank..
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor b_force » ma 17 mei 2010, 15:24

De Needle is een Transmissielijn, is niet te simuleren in boxsim helaas.
De reden dat ik een Br heb genomen, is dat je dat een beetje een idee krijgt hoe de frequentie responsie verloopt beneden de 200Hz.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22433
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor Henkjan » ma 17 mei 2010, 20:52

kan je een overlay maken met 2 curves in 1 grafiek, met 1 curve de ongefilterde, en de andere curve de gefilterde? dan zie je wat beter wat t filter doet. lijkt er op dat t W3 filter wat bij een te hoge frequentie werkt

Gebruikersavatar
gniaw
Berichten: 221
Lid geworden op: wo 31 mar 2010, 23:18
Locatie: Amsterdam

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor gniaw » ma 17 mei 2010, 23:26

Henkjan schreef:btw: kom je naar Breda? ik heb nog wel een lege Needle staan waar we met een plankje zo'n FRS8M wel in kunnen batsen. dan heeft Bart meteen een mooi praktijk voorbeeld voor z'n meetworkshop :)

Bedoel je ZBA luisterdag 2010 op 22 mei as.? Ik heb komende zaterdag nog verplichtingen. Wat jammer, ik mis een hoop leerstoffen :-(

Gebruikersavatar
gniaw
Berichten: 221
Lid geworden op: wo 31 mar 2010, 23:18
Locatie: Amsterdam

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor gniaw » ma 17 mei 2010, 23:36

Henkjan schreef:kan je een overlay maken met 2 curves in 1 grafiek, met 1 curve de ongefilterde, en de andere curve de gefilterde? dan zie je wat beter wat t filter doet. lijkt er op dat t W3 filter wat bij een te hoge frequentie werkt

Pfff.. met google translate is het mij toch nog gelukt. Hieronder een grafiek met 2 curves; gestippelde curve is zonder filter en die andere is met W3 filter.
Filter W3 vs Zonder.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
gniaw
Berichten: 221
Lid geworden op: wo 31 mar 2010, 23:18
Locatie: Amsterdam

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor gniaw » di 18 mei 2010, 16:18

Inmiddels een aantal varianten in Boxsim gezet:
Grafiek v5.jpg

Lijn Blauw.jpg

Lijn Groen.jpg

Lijn Rood.jpg

Lijn Bruin.jpg

Lijn Geel.jpg


Is er iets zinnigs uit deze grafiek? :roll:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: 1st zelfbouw audioset Needles en Tripath TA2020

Berichtdoor b_force » di 18 mei 2010, 16:36

Waarom al dat gefilter?
Dat filtertje van mij was toch prima?

0,82mH en 8,2ohm


Terug naar “Oude Showcases”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ahrefs Site Explorer [backlinks checker], CCBot en 0 gasten