klassieke 3-weg

incl oude discussies en bouwverslagen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11179
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

klassieke 3-weg

Berichtdoor jeroen_d » di 30 nov 2010, 19:07

Ik ga een klassieke 3-weg bouwen voor mijn ouders. Zij willen een bereik van laag tot hoog met een helder transparant geluid, alles goed van elkaar te onderscheiden. Luisterplek moet niet kritisch zijn, de boxen worden hoog aan de muur gehangen. GEEN vloerstaander dus. Ze hebben nu Magnat all ribbon speakers van 25 jaar oud. Dat moet dus een upgrade hebben, maar de looks moeten vergelijkbaar worden.

Ik denk daarom het oude magnat concept zoveel mogelijk over te nemen. Dwz een niet te grote rechthoekige gesloten kast. Oorspronkelijk zat daarin een 25cm gecoat papieren woofer, een supronyl 2" dome middentoner en een 1" aluminium tweeter. Naar de huidige maatstaven klinkt deze speaker te schel. Hij heeft wel een mooi laag maar het middengebied ontbreekt (badkuipcurve).

Het idee is nu om de nieuwe vifa drivers eens te proberen. Ik zou de volgende keuze kunnen maken van de nieuwe NE serie van vifa. Ik heb dan topdrivers en kom per box op een prijs die binnen 500,- blijft. Wat vinden jullie? Goede keus of moet ik absoluut naar andere drivers kijken?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor b_force » di 30 nov 2010, 19:10

Moet het ook helemaal passief?
Met actief EQ kun je heel veel leuks doen :)

Vifa drivers zien er hip uit, maar voor minder geld kun je beter/even goed krijgen.....
Tenzij je perse deze nieuwe drivers wilt proberen natuurlijk :mrgreen:
Laatst gewijzigd door b_force op di 30 nov 2010, 19:26, 1 keer totaal gewijzigd.

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor b_force » di 30 nov 2010, 19:16

Re van 2,9ohm is trouwens ook wel laag hoor......

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11179
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor jeroen_d » di 30 nov 2010, 19:26

Ja, helemaal passief, geen verdere toestanden met zelfbouw elektronica of DSP.

Ik hoef niet per se deze vifa drivers te proberen. Ik loop een beetje achter, heb de laatste stand van zaken niet heel goed bij gehouden. Het mooie is dat ze voor elkaar hebben dat de impedantie geen bobbels heeft. Geen terugwerking dus van akoestische reflecties van spider/magneet op de konus.

Ik kan natuurlijk voor bv een SEAS TBFG tweeter gaan en de Tangband W4-1337 en daar een mooie woofer bij. De woofer vind ik nog het moeilijkst. Het liefst zou ik er een hebben die het goed doet in een gesloten kast van ruim 40 liter en dan een kantelpunt heeft bij 40Hz.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12535
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor dre » di 30 nov 2010, 19:32

waarom niet gewoon de seas prestige papier?
of wil je aan iets nieuws proeven? :mrgreen:
потому что он может!

Gebruikersavatar
Martijn H
Berichten: 3204
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:08
Locatie: Amsterdam

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor Martijn H » di 30 nov 2010, 19:38

Wat worden de afmetingen (en inhoud) van de kast dan? Ik vind die Vifa units ook erg mooi.. Een sb acoustics mid is ook leuk, maar die heeft een notch nodig. Zelf ben ik erg onder de indruk van hun tweeters. Ook de glasfiber units van Peerless vind ik ontzettend goed.

Er stond nog een setje W22 excel op MP..

http://www.solen.ca/import/woofapp.htm
Dipool-monopool systeem Do it right, Do It Yourself~!!

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11179
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor jeroen_d » di 30 nov 2010, 19:57

Inhoud zoals ik zei ruim 40 liter. Denk aan 35cm breed, 57,5cm hoog, 30cm diep. Met de juiste keuze kan er ook een 30cm woofer in.

De SEAS drivers blijven inderdaad aantrekkelijk dre!
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor b_force » di 30 nov 2010, 20:00

Seas L26RFX/P ofzo.
Past perfect

Wel oude meuk hoor :hide: :lol: :mrgreen:

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11179
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor jeroen_d » di 30 nov 2010, 20:20

Ok, aantal goeie tips gehad.

Ik neig nu sterk naar de volgende combi:
SEAS L26RFX/P
Dayton RS52AN-8
SEAS 27TBFC/G

Een volledige alu combi met identieke type drivers qua afmeting als in de originele all ribbon en zou in dezelfde grootte kast moeten passen met -3dB op ruim 40Hz.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Martijn H
Berichten: 3204
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:08
Locatie: Amsterdam

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor Martijn H » di 30 nov 2010, 20:31

oude meuk inderdaad! :mrgreen: :wink:

Ik heb de L26 gehad en vraag me af of je die makkelijk tot 600-800Hz krijgt. Weet ik niet meer zo goed
Dipool-monopool systeem Do it right, Do It Yourself~!!

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22588
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor Henkjan » di 30 nov 2010, 20:35

jeroen_d schreef:..... met identieke type drivers qua afmeting als in de originele all ribbon en zou in dezelfde grootte kast moeten passen ....
dat is natuurlijk wel een leuk uitgangspunt (hou ik wel van, wat extra randvoorwaarden :lol: ) maar is de "sprong" van 2" mid naar 10" laag niet wat groot?

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor b_force » di 30 nov 2010, 20:43

Dat waren dus ook mijn twijfels.
Die Dayton mid kan echt absoluut niet lager dan 800Hz 2w orde.
Of die Seas een beetje wil vind ik lastig in te schatten vanuit de datasheet.
Ook ivm bundelen wellicht.

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor b_force » di 30 nov 2010, 20:47

De SEAS 27TBFC/G is natuurlijk ook wel erg afgezaagd :lol:
En dan is die mid bijna onnodig. 1,8kHz haalt die H1212 makkelijk
Kleine ringrad is ook leuk er bij.

Gebruikersavatar
bertor
Berichten: 1338
Lid geworden op: vr 25 mei 2007, 20:24
Locatie: Enschede

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor bertor » di 30 nov 2010, 20:57

jeroen_d schreef:Luisterplek moet niet kritisch zijn, de boxen worden hoog aan de muur gehangen. GEEN vloerstaander dus.


jeroen_d schreef:Inhoud zoals ik zei ruim 40 liter. Denk aan 35cm breed, 57,5cm hoog, 30cm diep. Met de juiste keuze kan er ook een 30cm woofer in.


Dat vind ik een nogal spannende combi, enorme zwarte speakers tegen je plafond? (bij wijze van...)

Of heb je iets speciaals in gedachten?

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4075
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor Martijn M » di 30 nov 2010, 21:59

Met een heel ondiepe speaker tegen de muur zou je de bafflestep kunnen omzeilen. Met 30 cm diepte ga je een dip in het lage mid krijgen. De L26 is een heel mooie woofer. Qua response prima tot 1 khz of daaromtrent in te zetten. Wat dat betreft dus prima te combineren met een 2" dome. Als je hem in een concept tegen de achterwand plaatst, dus min of meer in 2 pi, dan zie ik ook niet zo veel problemen m.b.t. het afstraalgedrag als je rond 800 hz crosst. Toch zou mijn voorkeur uitgaan naar een iets lager crossoverpunt en een iets grotere mid. De Dayton lijkt mij een uitstekende kandidaat.

Mocht je voor de L26 gaan (die door RA subs voor weinig wordt aangeboden op htforum), denk dan ook aan mijn paartje L12's die ik hier aanbied O:) .

Emile
Berichten: 19
Lid geworden op: do 15 okt 2009, 21:12

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor Emile » di 30 nov 2010, 22:20

Nog twee interessante mids;
15M/4624G00 of 10F/8424G00 beiden uit de Scanspeak discovery lijn

Gebruikersavatar
Bertje
Ook commercieel actief
Berichten: 853
Lid geworden op: zo 03 okt 2004, 23:05
Locatie: Lunteren

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor Bertje » di 30 nov 2010, 22:25

jeroen_d schreef:Ze hebben nu Magnat all ribbon speakers van 25 jaar oud. Dat moet dus een upgrade hebben, maar de looks moeten vergelijkbaar worden.
Ik denk daarom het oude magnat concept zoveel mogelijk over te nemen. Dwz een niet te grote rechthoekige gesloten kast. Oorspronkelijk zat daarin een 25cm gecoat papieren woofer, een supronyl 2" dome middentoner en een 1" aluminium tweeter. Naar de huidige maatstaven klinkt deze speaker te schel. Hij heeft wel een mooi laag maar het middengebied ontbreekt (badkuipcurve).
Lijken me AR 7P of 8P te zijn? Heb ik jaren gehad met een stevig aangepast filter, knapte het mid en hoog erg van op. Alleen een beter filter zou al een flinke stap voorwaarts zijn.
Driver advies kan ik je zo niet geven.
Rob.
Alles over car audio: www.12vhifi.nl
Hybrid Audio Technologies: www.hybrid-audio.nl

CornelisJ
Berichten: 149
Lid geworden op: zo 20 mar 2005, 13:21

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor CornelisJ » di 30 nov 2010, 22:41

jeroen_d schreef:De woofer vind ik nog het moeilijkst. Het liefst zou ik er een hebben die het goed doet in een gesloten kast van ruim 40 liter en dan een kantelpunt heeft bij 40Hz.
Je zou kunnen denken aan de SB-Acoustics SB23NRXS45-8. Volgens Hobby Hifi 2/2010 zeer geschikt voor een een gesloten systeem, vooral in combinatie met hochpass condensator. Geeft in een gesloten kast van 30 liter en een serie-elco van 820uF een -3dB frequentie van 38Hz. Is een 20cm woofer (Sd=224cm2), maar heeft wel een Xmax van 6.5mm. Deze woofer heeft bovendien zeer lage mechanische verliezen (Rms=0,54kg/s, Qms=9,6), wat garant zou moeten staan voor gedetailleerde laagweergave bij lage geluidsdruk.
Laatst gewijzigd door CornelisJ op di 30 nov 2010, 22:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11179
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor jeroen_d » di 30 nov 2010, 22:47

Aanpassen filter is niet aan de orde. De speakers moeten origineel blijven en als zodanig eventueel verkocht. Het is een klassieker...

Ik heb ook zitten nadenken over die overgang op 800Hz. Maar feitelijk is deze situatie, 10" woofer naar 2" mid op 800Hz, vergelijkbaar met het crossen van een 5" mid naar een 1" tweeter op 1600Hz. Dus waar doen we moeilijk over? :wink:
Vervolgens zit je met het voordeel dat de overgang van mid naar tweeter probleemloos is. De dayton doet het goed op heel hoge frequenties en de tweeter doet het goed op lage frequenties. Ook liggen de akoestische centra op hetzelfde punt. Maw mid/tweeter overgang is een eitje om te filteren. Natuurlijk zal de overgang op 800Hz aandacht behoeven. N.B. in de originele magnat all ribbon werd de dome mid veel lager gecrossed...niet dat ik het daarmee eens ben...

De speakers zo ondiep mogelijk maken is geen optie. Dat werkt niet met de manier en de plek waar ze worden opgehangen. Het blijft dus gewoon bij de klassieke 3-weg waar je rekening houdt met de bafflestep.

De SB-Acoustics SB23NRXS45-8 is zeker interessant. Maar ik houdt niet van condensators in serie die de zaak opslingeren om het kantelpunt lager te leggen. De L26 heeft anderhalf keer zoveel oppervlak en een lineaire Xmax van +/-7mm en haalt 40Hz zonder trukjes. Dat idee bevalt me toch beter.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor b_force » di 30 nov 2010, 22:59

Vind je het niet "zonde" van die SEAS 27TBFC/G ?
Die ga je nu maar over een heel klein stukje bereik gebruiken.
Het voordeel valt dan naar mijn idee een beetje weg.
Dan zou ik denk ik voor een kleine tweeter gaan.
Oogt ook wat leuker.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6718
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor wouter » di 30 nov 2010, 22:59

Riekt naar blackbox... Dayton RS270S-8 + Dayton RS52AN-8 + Dayton RS28A-4

Maar ik ben benieuwd waar je op uit gaat komen :wink:

CornelisJ
Berichten: 149
Lid geworden op: zo 20 mar 2005, 13:21

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor CornelisJ » di 30 nov 2010, 23:00

Seas L26RFX/P heeft ten gevolge van de aluminium spreekspoelhouder (=> wervelstromen) wel hoge mechanische verliezen (Rms=3,3 kg/s, Qms=2,15), wat tot minder goede laagweergave bij lage geluidsvolumes zou leiden.

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor b_force » di 30 nov 2010, 23:05

Ik zou aan de woofer niks meer veranderen.
Deze past gewoon precies in dat volume.

Nog een extra winst is trouwens dat je nu geen aparte kamer nodig hebt voor je mid.
Je kunt dus de volle inhoud benutten :wink:

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11179
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor jeroen_d » di 30 nov 2010, 23:09

Volledig dayton kan inderdaad ook...maar hoe doet die woofer het in een gesloten kast?
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11179
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: klassieke 3-weg

Berichtdoor jeroen_d » di 30 nov 2010, 23:13

Hm, wordt toch niet de Dayton woofer, gezien de conclusie op Mark K's page:
"So the overall performance award goes to the L26, even considering the cost. The RS is a better value, but its FR irregularities starting around 700 Hz require a lower or steeper crossover than the Seas."
Ik zag ook al aan de respons dat 800Hz crossen met de Dayton woofer geen optie is.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)


Terug naar “Oude Showcases”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast