Revox A700

Traditionele bronapparaten zoals CD-, DVD- en platenspelers.
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

guuz
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 03 sep 2014, 0:30

Re: Revox A700

Berichtdoor guuz » wo 03 sep 2014, 0:44

Hallo,

Ik heb ook een Revox A700 die het weer begeven heeft.

(had ook al 4 jaar een defekte FRAKO plus bruggelijkrichter in +12 Power supply: Viel uit bij inschakelen).
Heb toen alle 4 2200 uF FRAKO Elko's vervangen, plus bruggelijkrichters plus F6. Speelde toen als vanouds.

Toen het laatst zo heet was , laatst, begon hij erg te roken (en nu spoelt hij af en toe niet goed meer terug): vermoed ook een of meerdere kapotte 0.47U (schijnen allemaal kapot te gaan).

Op E-bay wordt nu een volledige een vervangingscondensatorset aangeboden, maar ik zie dat alle tantaal elko's vervangen zijn door normale elko's.

Is dit wijs? (Ik zie dat jullie de tantaal elkootjes met tantaal elko's hebben vervangen)..

Graag jullie reaktie.

Met vr. gr.

Mart

Mr Tube
Berichten: 1466
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Revox A700

Berichtdoor Mr Tube » wo 03 sep 2014, 23:40

Geen probleem met gewone elcos, wel goede gebruiken zoals Panasonic FC of Vishay.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

guuz
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 03 sep 2014, 0:30

Re: Revox A700

Berichtdoor guuz » do 04 sep 2014, 0:10

Hi AudioHistorikus,

Dank voor het antwoord!
Ga hem repareren, als het slecht weer is.
Groeten,
Mart

Mr Tube
Berichten: 1466
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Revox A700

Berichtdoor Mr Tube » do 04 sep 2014, 0:23

Hee Mart toevallig ook uit IJmuiden ?
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

guuz
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 03 sep 2014, 0:30

Re: Revox A700

Berichtdoor guuz » do 04 sep 2014, 0:31

Hoi Mr Tube AKa Audio Historicus,

Nee, ik woon in Assen, maar kom soms in Ijmuiden voor mijn werk.

Mr Tube
Berichten: 1466
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Revox A700

Berichtdoor Mr Tube » do 04 sep 2014, 0:39

Was maar even een vraag omdat ik iemand ken hier die Mart heet en waarvan ik weet dat hij oude audiospullen verzamelt.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18515
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Revox A700

Berichtdoor ds23man » do 04 sep 2014, 7:36

Ik heb ze allemaal met tantaal vervangen om de originaliteit niet al teveel geweld aan te doen.
Fusion Filterdesign

Mr Tube
Berichten: 1466
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Revox A700

Berichtdoor Mr Tube » do 04 sep 2014, 10:55

Die tantaaltjes zijn vooral een tijdgeest, begin jaren 70 werden ze de hemel in geprezen, nu is dat allang achterhaald. Persoonlijk zou ik zr uit het signaalpad bannen als je de machine nog srieus wilt gebruiken.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18515
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Revox A700

Berichtdoor ds23man » do 04 sep 2014, 10:59

In de A700 zitten ze niet in de signaalweg.
Fusion Filterdesign

Mr Tube
Berichten: 1466
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Revox A700

Berichtdoor Mr Tube » do 04 sep 2014, 11:05

ds23man schreef:In de A700 zitten ze niet in de signaalweg.

Dat is dan mooi want in de A77 is dat wel. het geval.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18515
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Revox A700

Berichtdoor ds23man » do 04 sep 2014, 11:33

En daar zou ik ze vervangen voor polyesters
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20667
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Revox A700

Berichtdoor ray5150 » do 04 sep 2014, 17:18

Een vraag voor ds23man en mr. tube : wat voor voordelen hadden/hebben tantaaltjes wat "gewone" elko's niet hebben ?
Ik ken namelijk alleen maar de nadelen ervan. (brand-en-explosie gevaar, en dergelijke.)

Mr Tube
Berichten: 1466
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Revox A700

Berichtdoor Mr Tube » do 04 sep 2014, 20:32

Voordelen zijn de kleinere afmetingen en hoge betrouwbaarheid, eibenlijk geen van beide meer echt een thema.
Nadelen in de audio vooral meer vervorming.
Een ander voordeel is de lage zelf ontlading, handig in timing schakelingen.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11372
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Revox A700

Berichtdoor Ah!buis » do 04 sep 2014, 23:42

ray5150 schreef:Een vraag voor ds23man en mr. tube : wat voor voordelen hadden/hebben tantaaltjes wat "gewone" elko's niet hebben ?
Ik ken namelijk alleen maar de nadelen ervan. (brand-en-explosie gevaar, en dergelijke.)

Ja,ze zijn wel onvriendelijker voor de doehetzelver.Niet erg vergevensgezind wat betreft omgekeerde of te hoge spanning.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20667
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Revox A700

Berichtdoor ray5150 » vr 05 sep 2014, 0:21

Dat laatste was mij bekend, een paar volt teveel, en je hebt een probleem...

Ik vroeg het omdat ik die dingen wel eens tegen kom in wat oudere fabrieks-apparatuur.
Kan ik ze in principe gewoon vervangen door elko's met de zelfde capaciteit en werkspanning ?

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 8678
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Revox A700

Berichtdoor Barry2001 » vr 05 sep 2014, 8:43

Grootste verschil is de inwendige weerstand, die is laag bij een tantaal. In best veel gevallen zul je ze kunnen vervangen voor een elco mits dit een goede is met een lage weerstand, maar je kunt niet zeggen dat dit zomaar altijd kan.

Het zijn ontwikkelingen in tijd, tantaal zie je in moderne electronica ontwikkeling weinig, ook omdat elco's nog steeds beter worden. Ceramische c's daartegen zijn in steeds hogere waarde te krijgen en worden meer en meer toegepast.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11372
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Revox A700

Berichtdoor Ah!buis » vr 05 sep 2014, 15:35

Er zitten nog wel wat haken en ogen aan het vervangen van alu-elco's door iets anders.
In een enkel geval kan tantaal ook voorkomen dat de boel bevriest,kan veel lager temp.hebben.
Zomaar vervangen door een "betere" C mag niet altijd.Ontkoppelen van sommige stab.IC's bijv. gaat er vanuit dat er een minimale verliesweerstand van de C is.Zonder dat oscilleerd de voeding.
Zoiets als liefts zo weinig mogelijk wrijving, maar zonder slipt het door,gaat ook niet.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

guuz
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 03 sep 2014, 0:30

Re: Revox A700

Berichtdoor guuz » vr 25 aug 2017, 9:47

HI Allen,

Ik laat ze dan maar zitten en zie wel of het schip strandt. Bedankt voor alle info!

Groeten,

Mart

Dynky
Berichten: 158
Lid geworden op: vr 28 dec 2012, 23:16
Locatie: Antwerpen

Re: Revox A700

Berichtdoor Dynky » vr 25 aug 2017, 11:00

...duidelijk niet de "snelle reactie" gebruikt :)

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11372
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Revox A700

Berichtdoor Ah!buis » vr 25 aug 2017, 19:23

Dynky schreef:...duidelijk niet de "snelle reactie" gebruikt :)

Wel nee joh,
guuz schreef:Ga hem repareren, als het slecht weer is.
Groeten,
Mart
't is gewoon nog steeds te mooi weer :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

guuz
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 03 sep 2014, 0:30

Re: Revox A700

Berichtdoor guuz » di 29 aug 2017, 12:54

Hi,

Was duidelijk een geval van "don't mess with a running engine".

Nadat mijn REVOX A700 (blijkbaar al in zomer 2014) de hele kamer in rook had gezet (wij zaten op het terras, dus het duurde even voordat we dat in de gaten hadden, heb ik hem de volgende dag nogmaals weer gestart en hij draaide weer normaal en er was geen rook meer.
Ik vermoedde wel dat een RIFA C het had begeven (uit deze uitstekende thread), maar heb geen aktie genomen i.v.m. andere prioriteiten.
Heb hem daarna dus 3 jaar zonder problemen gebruikt (niet intensief, maar wel regelmatig).

Een paar weken geleden merkte ik (na het afspelen van een band), dat hij niet meer wilde terugspoelen (hij speelde wel normaal!).
Dit vereiste nu dus wat meer drastische aktie.

De fout was snel gevonden (doorgeslagen zekering 800mA T F2 (spoelmotor links, H wikkeling trafo: 96V) plus gebarsten 0.47uF RIFA plus doorgebrande Weerstand (4R7): C4/R4 op relaisprint (C4/R4 staan in serie van het moederkontakt van het relais naar de 0 phase van de motor AC voeding).

Dit defekt was helemaal identiek aan dat in de A700 recorder van DS23 op dit forum en nog 2 andere gevallen, die ik op het internet vond: Zie foto's.

(NB de MJ411 Darlington, bruggelijkrichter en de grote motorelko's waren nog allemaal OK).

Het blijkt dus idd dat het polymeer (Polyacrylaat ("perspex") van deze RIFA condensatoren) door veroudering over de tijd bros wordt en barst bij hoge temperatuurswisselingen. Er komt dan zuurstof + vocht in de C en hij slaat door. De beschermweerstand doet wat hij moet doen en gaat in rook op.

Ik heb inmiddels alle RIFA's in mijn recorder vervangen (maar ik merkte op dat in sommige Capstanboards ook nog een RIFA zit : C1 (niet in jouw recorder blijkbaar DS23).

Als het regenachtig weer wordt (in zo'n 2 maanden), ga ik de resterende FRAKO's in Stuurprint en capstanprint etc.vervangen, maar ik twijfel nog of ik de tantalen niet gewoon laat zitten.

BTW Ik heb gezien dat WIMA tegenwoordig kleine MKS2 condensatoren heeft (0.47uf, 1 UF, 3.3 uF, 4.7 UF 6.8 uF, 10uF, allen 50V).
https://www.okaphone.com/artikel.asp?id=458150

Zou dit volgens jullie een goede vervanger kunnen zijn van de tantalen (ik hou niet van Elko's)?

Dank voor alle hulp en de reaktie op dit forum!

Mart
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 17855
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Revox A700

Berichtdoor Pjotr » di 29 aug 2017, 13:29

Elco's zijn lief! Je moet ze alleen niet pesten :D Die Rifa's metaal-papier zijn op zich heel robuust. Heb ze vroeger veel gebruikt in thyristor ontstekingen in de motorracerij. Niet stuk te krijgen. Probleem is idd dat de epoxy giethars veroudert op den duur (na. ca. 30 jaar) en broos wordt. Overigens tantaaltjes vervangen? is dat nodig? Dan zou ik ze vervangen door moderne hybrid composite elco's.
Peter de Jong

guuz
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 03 sep 2014, 0:30

Re: Revox A700

Berichtdoor guuz » di 29 aug 2017, 13:49

Hi Pjotr,


Dank voor je reaktie! Kun jij mij een linkje sturen naar info (spec's) en leveranciers (in kleine aantallen) van die moderne hybrid composite elco's?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 17855
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Revox A700

Berichtdoor Pjotr » di 29 aug 2017, 14:13

De bekende jongens als Farnell, RS, Mouser enz. Zoeken op aluminium capacitor hybrid polymer. B.v. http://nl.farnell.com/c/passive-compone ... capacitors
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20667
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Revox A700

Berichtdoor ray5150 » di 29 aug 2017, 14:43

guuz schreef:Als het regenachtig weer wordt (in zo'n 2 maanden), ga ik de resterende FRAKO's in Stuurprint en capstanprint etc.vervangen, maar ik twijfel nog of ik de tantalen niet gewoon laat zitten.



2017-08-29.png


Ik zou maar gauw componenten bestellen als ik jouw was. :lol:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Bronnen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten