Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Traditionele bronapparaten zoals CD-, DVD- en platenspelers.
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1127
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor satefan » ma 05 jul 2010, 22:05

Ik zou als volgende stap in mn HK DAC ervaring graag de meegeleverde voeding vervangen door een 'betere'. Ik zou natuurlijk iets als http://www.tentlabs.com/Products/Tubeamp/Tubeheater/index.html kunnen kopen met n ringkerntrafo? Of zijn er ook kits te koop die ik zelf in elkaar kan solderen?

Zoals jullie zien heb ik hier n duwtje in de rug nodig :-)

grtn

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1951
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor BertDB » ma 05 jul 2010, 22:10

om op je eerste vraag terug te komen: google is your friend.
Het komt erop neer dat unbalanced een +signaal en een GND is.
Balanced is een +signaal, een -signaal en een GND. Werkt dus differentieel.
Voordeel is dat geinduceerde stoorsignalen zich zowel op de + als op de - zetten.
Aan de receiver kant krijg je op die manier het stoorsignaal er perfect af, dat kan met een unbalanced signaal niet :wink:

Als je de HK dac wil voeden met tentlabs printjes heb je er 3 nodig !
lijkt me kostelijk te worden, tenzij je de opamp niet gebruikt, dan kan je volstaan met 1x 5V eventueel van Tentlabs.
Wenn die Kathode glüht, freut sich das Gemüt

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1127
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor satefan » za 10 jul 2010, 20:30

Even een vraagje, ik zie dat de elco's vervangen hebt door andere. Ik wil dit met mijn dacje ook doen. Welke condensatoren zijn hier gebruikt?

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10480
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor hannesie » zo 11 jul 2010, 11:38

Hoi Satefan,

Ik heb ook gekeken naar de voeding van Tentlabs voor ik mee kon doen in de Groupbuy.
Bij mij ging het om de 2 gebieden als digitaal en analoog apart te voeden.

Het is dus mogelijk met behulp van die 5 V regulator het digitale deel apart te voeden zodat vooral de chips als D/A conversie en de Spdif omzetting een stabiele schone spanning krijgen.

Voor de 12 V, wat voor de Opamps nodig is kan je dan volstaan met de bestaande voeding.
Dat was ook mijn insteek toen ik dacht aan het gescheiden voeden van de DAC.

Voor wat betreft het modificeren van de Dac print zelf heb ik 470/16 Oscons gebruikt, en dat was helemaal verkeerd.
Ik heb tevens nog eens een fout gemaakt, door uit te schieten met de punt van de soldeerbout, en daarna was de print een kanaal kwijt.

Mede door hulp van Pjotr is dat hersteld, die heeft een veel vastere hand als ik :mrgreen: .
Anders was ik het printje kwijt gweest, het kost mij nu meer dan een Cambridge Audio Dac, maar ik heb veel geleerd, tegen een hoge prijs.

Mijn advies, zoek bij een grapje als dit hulp in de professionele hoek, anders blijft er van je print mogelijk weinig over, en heb je niets meer.

Opamps uitwisselen, ja doe ik ook, aansluiten van voeding, prima, maar als je het niet goed doet, ben je zomaar een print kwijt.
Hans

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 6739
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor Leeuwarden » zo 11 jul 2010, 11:50

Hans, waarom zijn die OS-CONS verkeerd?
"Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het kan!" ***Pippi Langkous***

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10480
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor hannesie » zo 11 jul 2010, 12:18

Ik had kunnen volstaan met 220/16, was veel goedkoper geweest, maar door het verkeerde linkje en knippen en plakken, iets meer bestellen als je misschien nodig hebt.

Ik schrok van de prijs, weet het niet meer uit mijn hoofd, ( Ik heb een selectief,positief geheugen) maar die dingen kosten in de buurt van € 7,00 per stuk, en als je er dan teveel van besteld :oops: :oops: :oops:

zie mijn onderschrift :mrgreen:
Laatst gewijzigd door hannesie op zo 11 jul 2010, 13:18, 2 keer totaal gewijzigd.
Hans

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18800
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor Pjotr » zo 11 jul 2010, 13:10

Os-Con's zijn een categorie elco's met een polymeer elektrolyt. Sanyo is niet de enige die ze maakt, Panasonic en Kemet doen dat ook en die zijn een stuk goedkoper. Ze hebben als hoofd eigenschap dat ze een hele lage inwendige weerstand hebben en je er daarom ampères door kunt jassen.

Dat komt soms goed van pas in voedingen (en met name geschakelde voedingen als het heel klein moet zijn). Ook in de voeding van digitale circuits kunnen ze van pas komen, mits je goed weet wat je doet, anders is het middel erger dan de kwaal (oscillatie op de voeding). In de signaalweg als koppel condensator bij audio zijn ze van geen enkel extra nut. Daar zijn ze alleen extra duur....
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 6739
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor Leeuwarden » zo 11 jul 2010, 21:18

Nou Peter, daar kom ik misschien tzt nog wel even op terug. Mag je me vertellen welke het zijn...
"Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het kan!" ***Pippi Langkous***

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10480
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor hannesie » zo 11 jul 2010, 21:36

Ik dacht ook al, die opmerking kan wel eens een reactie ontlokken.
Ook een Koppelcondensator ligt bij sommige mensen gevoelig, denk ik. :mrgreen:
Hans

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18800
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor Pjotr » zo 11 jul 2010, 21:56

hannesie schreef:Ook een Koppelcondensator ligt bij sommige mensen gevoelig, denk ik. :mrgreen:

Je mot er ook niet op gaan zitten......... :shock: :lol:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10480
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor hannesie » zo 11 jul 2010, 22:09

Pjotr schreef:
hannesie schreef:Ook een Koppelcondensator ligt bij sommige mensen gevoelig, denk ik. :mrgreen:

Je mot er ook niet op gaan zitten......... :shock: :lol:
Als je er op gaat zitten is de druk per vierkante centimeter wat te hoog, dus liggen is beter :lol: :lol:
Hans

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1127
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor satefan » ma 12 jul 2010, 12:11

Hmmm....ik voel wel iets voor t apart voeden van de 5V. Volgens mij heeft de HK DAC 2 maal 5V nodig. Heb ik dan direct 2 spanningsregelaars (?) nodig? Of kan ik de tentlab module ook voor beide gebruiken?

groetn

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18800
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor Pjotr » ma 12 jul 2010, 12:44

Nee, belangrijker is de scheiding tussen digitale voeding (5V) en de analoge voeding (+ en - 12V).
Peter de Jong

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1127
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor satefan » ma 12 jul 2010, 12:49

Ok, nu ben ik in de war (gebeurd vaker). Dus 1 tentlab module voor de 5V is voldoende? Ik dacht gezien te hebben dat er drie 'voedingslijnen' ui de voedingprint komen. 2 x 5 volt en 1 keer 12. De vraag is dus of ik met een tentlab module beide 5v kan voeden.

groeten,

Stefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18800
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor Pjotr » ma 12 jul 2010, 12:55

Dit DAC'je is qua voeding toch niet anders dan het vorige: 1x 5V en 1x + en - 12V?
Peter de Jong

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1127
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor satefan » ma 12 jul 2010, 13:34

Net even gekeken. Inderdaad zes verbindingen vanaf de voedingprint. 2 x 5V en 1 x 12V. Kijk maar naar de foto. Ik kan desnoods nog wel even een plaatje van de voedingprint maken.

Satefan
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1951
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor BertDB » ma 12 jul 2010, 13:50

satefan schreef:Net even gekeken. Inderdaad zes verbindingen vanaf de voedingprint. 2 x 5V en 1 x 12V. Kijk maar naar de foto. Ik kan desnoods nog wel even een plaatje van de voedingprint maken.

Satefan


2x5V en symmetrisch +/-12V
Hoeveel regelaars zitten er op de voedingsprint? (3 of 4 ?)
vraag mij af wat die VB is..
Wenn die Kathode glüht, freut sich das Gemüt

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18800
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor Pjotr » ma 12 jul 2010, 13:57

Hmm, zonder schema/handleiding is er weinig van te zeggen wat die twee 5V aansluitingen voorstellen. Maar in totaal trekt dit printje dermate weinig stroom dat het mij overdreven lijkt om daar 2x een 5V Tentlab voeding op los te laten.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1951
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor BertDB » ma 12 jul 2010, 14:10

er zitten 4 regelaars op de voedingsprint zo te zien...
Dat is dus één extra voor die 5VB die de vorige generatie HKDac niet heeft.
makkelijk uit te vogelen welke ic's die 2 5V voedingen van juice voorzien..
Wenn die Kathode glüht, freut sich das Gemüt

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1127
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor satefan » ma 12 jul 2010, 14:14

Zie foto. 4 spanningsregelaars...

HK_DAC_2010_Voeding.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1127
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor satefan » ma 12 jul 2010, 15:13

Ik zal eens een tentlabs module bestellen. Kan ik deze wel aan dezelfde trafo hangen of is t verstandiger om een seperate trafo te nemen hiervoor?

Satefan
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1951
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor BertDB » ma 12 jul 2010, 15:28

De PCM1798 heeft een analoog (5V) en een digitaal (3.3V) voedingsgedeelte.
De benodigde 3,3V wordt met een onboard regulator gemaakt van één van de 5V voedingen.

De symmetrische 12V is voor de opamps.

enkel voor het analoge voedingsgedeelte heeft het nut een betere regelaar in te zetten,
[kort-door-de-bocht-modus]het digitale gedeelte maakt geen snars uit [/kort-door-de-bocht-modus] :D
In principe is de I/V omzetter onboard één van de belangrijkste om van een cleane voeding te voorzien :)
Wenn die Kathode glüht, freut sich das Gemüt

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10480
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor hannesie » ma 12 jul 2010, 15:40

Voor wat betreft de spanningsregelaar, die Guido Tent gebruikt, kun je beter een 6V trafo hebben, dit i.v.m. de constructie van deze regelaar.

Ik gebruik hem voor mijn Squeezebox en die heeft dan niet meer als 1 Volt verschil.
Op de site van Guido wordt dit ook wel aangegeven, maar in dit soort situaties kun je er makkelijk overheen lezen.

Ik weet niet wat voor een trafo er bij zit, maar als hij een 6 V uitgang/wikkeling heeft zou dat misschien kunnen.
Laatst gewijzigd door hannesie op ma 12 jul 2010, 15:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Hans

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18800
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor Pjotr » ma 12 jul 2010, 15:43

xbake schreef:enkel voor het analoge voedingsgedeelte heeft het nut een betere regelaar in te zetten,
[kort-door-de-bocht-modus]het digitale gedeelte maakt geen snars uit [/kort-door-de-bocht-modus] :D
In principe is de I/V omzetter onboard één van de belangrijkste om van een cleane voeding te voorzien :)

Da's idd erg kort door de bocht. Schone voeding voor de 5V is ook heel belangrijk, daar was dit hele draadje om begonnen. Zie viewtopic.php?p=1461055#p1461055
Peter de Jong

Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1951
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Re: Betere voeding HongKong DAC: Het proeven van de pudding

Berichtdoor BertDB » ma 12 jul 2010, 15:48

Pjotr schreef:Da's idd erg kort door de bocht. Schone voeding voor de 5V is ook heel belangrijk, daar was dit hele draadje om begonnen. Zie http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... 5#p1461055

Ik doelde meer op het feit dat het meest resultaat te halen valt door het analoge (voedings)gedeelte te optimaliseren :wink:
Daar start je best mee. Het digitaal gedeelte optimaliseren is, laat ons eerlijk zijn, gemiezel in de marge (wat niét wil zeggen dat je het niet hoort!) :)
Laatst gewijzigd door BertDB op ma 12 jul 2010, 15:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Wenn die Kathode glüht, freut sich das Gemüt


Terug naar “Bronnen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten