welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Traditionele bronapparaten zoals CD-, DVD- en platenspelers.
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Muug
Berichten: 1368
Lid geworden op: wo 31 jan 2007, 12:33
Locatie: East Flanders Fields

welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Muug » vr 17 feb 2017, 13:18

OK,
het is wellicht geen vraag voor een zelfbouwaudioforum, maar hier zitten vast en zeker mensen die er ervaring mee hebben. :D
Ik heb dus enkele jaartjes geleden een Thorens TD160B met een SME 3009 S2 Improved (met afneembare headshell) op de kop getikt. Dat is een lichte arm die tot 1,5 gram tracking force kan geven. Ik zoek een MM-element dat écht goed is. Nu ik de Phonodude v15 heb, wil ik hierop niet krenterig gaan doen. MM omdat de Phonodude daarvoor gemaakt is, en ik heb geen step up trafo's voor MC-elementen. (Of misschien bestaan er wel MC's die 4-5mV produceren?).
(Er zat een Empire 2000e III op, die klonk wel tof, maar de Audio Technica AT120E (output 5mV) klinkt toch een pak helderder en gedetailleerder. Maar ik wil een element dat nog beter is.)
Naar het schijnt zijn de microridge of microline naalden de betere naaldvormen. Dus zoek ik naar een cartridge die voldoet aan deze kenmerken:
- max tracking force van 1,5 gram
- high compliance (vanwege de lichte arm)
- een microline of microridge naald
- een output van laat ons zeggen minstens 4mV.
- mag MC zijn indien de output dus minstens 4mV is
- mag ook 2dehands zijn als dat te vertrouwen is

Alle tips en suggesties zijn welkom!

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3933
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Kappa7 » vr 17 feb 2017, 19:37

Tja de mooiste mi elementen die ik ken zijn de soundsmith elementen.
Een the Voice is dan echt wel een heel mooi element.
http://www.sound-smith.com/cartridges/fixed-coil/voice

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18316
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Pjotr » vr 17 feb 2017, 20:43

Tja, lichtgewicht MM in het topsegment is een beetje spaarzaam geworden. Idd Sound Smith of Grado. Lijkt wel of de MM nu een beetje verdrongen zijn door de MC's in het top segment. Destijds vond ik de Ortofon VMS30-Mk2 een erg fijn fine line lichtgewicht element. En nog redelijk betaalbaar ook. Deed het ook erg goed in de SME 3009. Die SME 3009 is eigenlijk niet zo geschikt voor een MC, veel te licht voor de meesten. Dus moet je gaan verzwaren en dat is niet optimaal.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 8956
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Barry2001 » vr 17 feb 2017, 21:00

Muug, heb zelf een Grado Prestige Gold op mijn TD160B met SME3009 arm. Klinkt erg goed. Vraag is natuurlijk of een Sound Smith element beter is, kan het je het verschil niet vertellen, wel dat de Grado wat aantrekkelijker is voor de portemonnee.

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3933
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Kappa7 » vr 17 feb 2017, 22:30

Barry2001 schreef:Muug, heb zelf een Grado Prestige Gold op mijn TD160B met SME3009 arm. Klinkt erg goed. Vraag is natuurlijk of een Sound Smith element beter is, kan het je het verschil niet vertellen, wel dat de Grado wat aantrekkelijker is voor de portemonnee.

Die vraag is niet zo moeilijk.
Ja maar ook wel erg veel duurder dan de Gold.
Ik kom met de Sound Smith vanwege de vraagstelling.
Eigenlijk gaat het daar al mis.
En dan wel op de volgende punten.
In eerste instantie worden de MC elementen al aan de kant geschoven.
Er wordt nog wel opgemerkt of er misschien wel MC elementen bestaan met een voldoende hoge uitgangsspanning maar zijn hoegenaamd niet interessant.
Dit is natuurlijk een misvatting.
De elementen waar ik mee speel zijn allemaal High output MC's en zijn ook al voor normalere prijzen verkrijgbaar.
Kijk maar naar de Sumiko Blue Point Special Evo III of de Hana elementen.
De Sumiko had ik in mijn tafel zitten toen deze voor het eerst in Breda 2011 te horen was dat was toen ook met de Phono Dude.
Beide elementen zijn overigens geen top elementen maar gaan wel weer een stuk verder als de door jou genoemde Audio Technica AT120E.
Dan de output van de elementen.
Je wilt een output hebben van minstens 4mV
Over het algemeen is dat voor de Phono Dude vrij hoog.
Die is al tevreden met een 2mV wat dus de deur open zet voor heel wat meer elementen.
Sterker nog met een 4mV zou het signaal wel eens te hard kunnen worden ten opzichte van je andere bronnen.
Je hebt nu de AT daar kan je dat mee testen of dat ook klopt in jou geval.

Dan de tracking force.
Die moet zo ingesteld staan dat het element optimaal presenteert.
Om deze vast te zetten op 1.5 gram is een beetje rare eis en doet niet ter zake.

high compliance
Is op zich juist maar zou eigenlijk het belangrijkste punt moeten zijn in je zoek tocht en dan niet zo zeer High maar eerder de juiste match in compliance.

Hoe zoek je dan een element uit voor jou arm.
Gelukkig hebben we de interweb en daar hebben we Vinylengine.com met een enorme database daar zoek je jou arm op Daar is die alen je ziet een mooie tabel voor je staan.
Verticaal zie je daar de compliance van het element en horizontaal het gewicht van het element.
Je ziet nu dat deze een verhouding hebben tot elkaar.
De waardes in de tabel zijn als volgt.
Je probeert natuurlijk in het groen uit te komen en dat is ongeveer 10Hz
Waarom deze waarde.
Daar boven komen we in het muziek signaal terecht en daaronder kom je dicht bij gevoeligheid voor stoten en bvb lopen over de vloer of in het geval van een tussenwiel tafel de rumble.
Hoe ga je dan opzoek naar het juiste element.
Gewoon alles naast de tabel leggen en kijken waar je uit komt.
Neem ik bvb de AT120E/T die je nu hebt.
Een gewicht van 6.2 Gram en een compliance van 10 x 10-6cm/Dyne
Vergeet niet het gewicht van de boutjes bij het gewicht op te tellen.
Neem hier 1 gram voor.
Kijk je dan in de tabel dan zie je dat je ongeveer op 14Hz uit komt.
Niet echt een ideale waarde dus.
Je zult dus naar een zwaarder gewicht of een hogere compliance moeten om op 10Hz uit te komen.
Kijk je dan bvb naar de Grado Prestige Gold dan zie je dat je al veel beter uit komt.
Zo kun je dus snel zien of een element in je arm past.
Waar je dan op uit komt hangt eigenlijk maar van een ding af en dat is je budget.
De Sound Smith Voice zit dan met het medium element op 9 en dat is echt wel de top. betaal je wel $2999,- voor.
Gelukkig hebben zij ook goedkopere uitvoeringen die niet eens zo heel veel slechter spelen.
Pas op de prijzen op Vinylengine zijn erg verouderd.

Ik ben benieuwd waar je op uit komt.
Wil je eens luisteren naar een Benz Glider dan ben je van harte welkom natuurlijk met je eigen PD.
Dan weet je ook of een High output MC wat voor je is.

Groetjes George

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18316
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Pjotr » vr 17 feb 2017, 22:41

high compliance
Is op zich juist maar zou eigenlijk het belangrijkste punt moeten zijn in je zoek tocht en dan niet zo zeer High maar eerder de juiste match in compliance.

Geloof me nou maar, die SME 3009 is een lichtgewicht armpje zonder inwendige demping. Die doet het alleen lekker met high compliance elementen en lage naaldkracht. Het is typisch een jaren '80 arm en toentertijd waren die lichte elementen erg populair.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3933
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Kappa7 » vr 17 feb 2017, 22:58

Ja wel maar hoe high is high.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18316
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Pjotr » vr 17 feb 2017, 23:19

> 15 CU en max 1,5 gram naaldkracht. Denk dat 12 CU ook nog wel kan. Lever je wel wat laag in maar zegt niet alles, wordt kankmatig tricky.
Peter de Jong

Rody
Berichten: 332
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 12:02
Locatie: Veldhoven

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Rody » za 18 feb 2017, 6:45

Denon DL160?

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 8956
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Barry2001 » za 18 feb 2017, 9:03

Ik klepper best wat luisterdagen / audioshows af, het is erg moeilijk een type/merk naald te beoordelen omdat er zoveel factoren bij vinyl draaien (en dat is gelijk ook weer het leukste) een rol spelen. Op de AAA dagen in Krefeld was er een demo met en zonder een 'Clean Power' voeding voor een platenspeler, iets waar ik dan wel argwanend tegenover sta, maar het was gewoon te horen.
Maw je zult het met info moeten doen zoals dit draadje, en die beoordelingen zijn ook weer niet helemaal objectief natuurlijk..

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3933
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Kappa7 » za 18 feb 2017, 9:19

Wat wel helpt is om mensen op te zoeken met een vergelijkbare tafel en vragen om daar eens te mogen luisteren.
Een TD160 met SME arm is nu niet echt een bijzonderheid. Dat moet Muug toch een aardig idee geven van wat er mogelijk is.
Verder is het verstandig om inderdaad shows en luisterdagen te bezoeken om daar een beetje een beeld te krijgen van wat er op analoog gebied mogelijk is.
zo is er dit weekeinde de AZ show in het AZ stadion.
Grote kans dat daar ook weer een paar tafels staan opgesteld
http://www.high-endforum.nl/topic/14459 ... fi-agenda/

Ook in België zijn wel shows te vinden waar analoog wordt gedraaid.
Ik zie er een aantal in de lijst staan maar zie niet zo snel of daar ook met vinyl wordt gespeeld.

Gebruikersavatar
Muug
Berichten: 1368
Lid geworden op: wo 31 jan 2007, 12:33
Locatie: East Flanders Fields

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Muug » za 18 feb 2017, 9:59

Hey Kappa7,
dank voor voor het mooie antwoord.
Ook alle anderen dank voor de input, ik hou daar zeker rekening mee.

En ja, misschien is mijn vraagstelling al deels fout, daar ben ik me bewust van.

Zo zijn MC's misschien inderdaad de betere keuze, omdat ze beter zouden klinken dan de MM's doordat ze lichter zijn en de plaat beter kunnen volgen, maar die produceren meestal maar zo'n 2mV (ik heb ze niet allemaal bekeken). Nu produceert die AT120E zo'n 5mV en ik draai de versterker al tot driekwart open als ik het eens lekker luid wel spelen. Exact wat ik ook doe bij de radio of cd-speler (je sprak van andere bronnen). Dus vrees ik dat 2mV niet luid genoeg gaat zijn.... of is die simpele redenering (halve output = half volume) fout. :oops:

Ik ga zeker eens kijken naar die Sumiko's en de Hana's. Effe goed over lezen.

Wat de tracking force betreft, ik haalde de cijfers van de brochure van de SME aan. Ik heb die wel degeijk optimaal ingesteld voor de AT120E, met behulp van een testplaat. Tracking force is nu 1,7 gram. Bovendien heb ik het bias-gewichtje wat verzwaard met een viertal kleine moertjes. Dus dat zit wel snor.

Grote dank voor de handleiding bij die tabel van vinylengine. GA ik eens rustig bestuderen.

Ik had ook Audio-Creative gemaild en die adviseren de Ortofon 2M-lijn, die ze ook zelf verdelen. (die verdelen ook Cardas-bekabeling, goed mogelijk dat ik dat ook wel nog eens monteer).

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18316
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Pjotr » za 18 feb 2017, 13:45

Punt is een beetje dat MC over het algemeen gelukkig is in een zwaardere arm en een MM blijer wordt van een lichte zoals de 3009. Natuurlijk zegt dat niet alles en zit er beslist overlap in. Hiervoor heb je eigenlijk iemand nodig met heel veel ervaring met verschillende elementen. Maar dan loop je er ook weer tegenaan dat die lui ook weer allemaal hun eigen smaak en stokpaardjes hebben zoals je bij AC ook al merkt.

Je komt dan bij echt ervaren specialisten uit als Henk Niemijer (van Audio Selectief in Sneek) en Roger Poulussen. Roger zit dichter bij jou in de buurt (Roermond) en kun je vinden op het High-End forum onder de naam Sodejuu
Laatst gewijzigd door Pjotr op za 18 feb 2017, 16:04, 2 keer totaal gewijzigd.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3933
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Kappa7 » za 18 feb 2017, 14:07

Roger is zeker een goede tip.
Is zeker de moeite waard om die eens een berichtje te sturen.
En kan je nu al garanderen dat hij Ortofon niet zal aanbevelen. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Muug
Berichten: 1368
Lid geworden op: wo 31 jan 2007, 12:33
Locatie: East Flanders Fields

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Muug » za 18 feb 2017, 14:58

Pjotr schreef:Henk Niemijer (van Audio Selectief in Sneek)

Gosh, leeft die kerel nog :mrgreen: Het zal ondertussen wel 10-15 jaar geleden zijn dat ik er eens mee gemaild heb. Misschien moet ik dat nog maar es doen inderdaad.
En op dat HighEnd-forum heb ik ook nog een tijd rondgedwaald, dus die sodejuu herinner ik me ook nog. Wist niet dat dit zijn specialiteit was. :goedzo:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18316
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Pjotr » za 18 feb 2017, 15:16

Of Henk nog leeft weet ik ook niet zo te zeggen. Is ook al weer 10 jaar geleden voor mij dat ik bij hem was. Was ook wel een speciaal figuur, hij wist erg veel maar kwam alleen voor je in beweging als ie handel rook. Roger is een echt vinylfanaat, is echt iemand die heel veel van DT, elementen en hun combinaties weet. Klopt dat ie het niet zo op Ortofon heeft maar toen ik hem onlangs sprak was ie toch wel enthousiast over een aantal nieuw uitgebrachte elementen van Ortofon.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Muug
Berichten: 1368
Lid geworden op: wo 31 jan 2007, 12:33
Locatie: East Flanders Fields

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Muug » zo 19 feb 2017, 22:27

mwoh, ik weet zelfs het wachtwoord van mijn account ginder niet meer...

De AT 440Mlb of a duikt vrij regelmatig op als een zeer goed element voor deze arm.

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3933
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Kappa7 » zo 19 feb 2017, 22:31

Heb je al gekeken hoe die uit komt in de tabel?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18316
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Pjotr » zo 19 feb 2017, 22:55

Die tabel is alleen een richting. Of ie het ook echt goed doet kan alleen de ervaring vertellen. AT maakt i.d.d. erg fraaie elementen waar je niet snel een bult aan valt. Beroemd om zijn prijs-kwaleitsverhouding is de AT95E. Die AT 440Mlb ken ik niet, maar lijkt mij prima te passen. Zou je echt aan Sodejuu moeten vragen.

Btw Je kunt toch een nieuw paswoord vragen, en anders maak je toch een nieuw account aan... Wat let je.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Muug
Berichten: 1368
Lid geworden op: wo 31 jan 2007, 12:33
Locatie: East Flanders Fields

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Muug » ma 20 feb 2017, 16:55

mijn emailadres waarmee ik me toen heb geregistreerd ben ik vergeten.
Registreren kan enkel door een mailtje te sturen.
Dus daarop is het nu even wachten.

@Kappa7: 3000 dollar is minstens zes keer te duur. O:) Dat krijg ik thuis echt niet verkocht. Het moet wat in verhouding (tot kostprijs pre-amp en de draaitafel) blijven denk ik zo. :D

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3933
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Kappa7 » ma 20 feb 2017, 19:40

Muug schreef:@Kappa7: 3000 dollar is minstens zes keer te duur. O:) Dat krijg ik thuis echt niet verkocht. Het moet wat in verhouding (tot kostprijs pre-amp en de draaitafel) blijven denk ik zo. :D

Helemaal mee eens.
Deze tafel is best een mooi element waard maar €3000,- is echt niet in verhouding.
Zou voor deze tafel niet verder gaan dan €500,-.
Lijkt me veel meer in verhouding.
Zelf zou ik bij grado kijken.
De GRADO REFERENCE SONATA 1 Wood zijn erg mooie elementen.
Vind de houten body wel wat hebben.
Daarnaast heb ik die regelmatig beluisterd bij een kennis en presteert deze behoorlijk goed.
Volgens de tabel zou hij mooi in je arm passen maar Sodejuu zou je vast kunnen vertellen of deze ook echt goed gaat in jou arm.
Verder speelt Barry hier in een zelfde tafel met de Gold en die is zeker ook niet mis.
Zeker niet een merk om omheen te lopen.
Met name voor jou arm zouden deze volgens de tabel het erg goed moeten doen.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18316
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Pjotr » ma 20 feb 2017, 19:52

Er is wel een dingetje George, Alle elementen hebben toch wel een duidelijk eigen signatuur. En dat geldt helemaal voor de MM. Zo is Grado op zich weer niet mijn smaak, beetje te pittig. Ik hou zelf meer van een rustiger/gemoedelijker element. Voor rond de €100 kun je wel een gokje wagen maar richting 500 en meer... Dan wil je een evenwichtig advies. Het is daarom gewoon heel moeilijk adviseren als DT niet echt je vak is en er heel veel langs je oren gaat :)
Laatst gewijzigd door Pjotr op ma 20 feb 2017, 19:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3933
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor Kappa7 » ma 20 feb 2017, 19:58

Tja ik heb inmiddels toch wel wat Grado elementen beluisterd en kan die eigenlijk wel waarderen.
Ook de reference elementen heb in verschillende armen kunnen beluisteren.
Maar je hebt wel gelijk.
Voor een dergelijk element is het verstandig om ook bij anderen je licht op te steken.
Zo veel mensen zo veel meningen.

Gebruikersavatar
RNacoustics
Berichten: 335
Lid geworden op: di 27 aug 2013, 19:07

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor RNacoustics » ma 20 feb 2017, 22:54

Ik heb zelf een Ortofon MC 10 super in de SME 3009 Improved arm i.c.m een Thorens TD125 draaitafel.
Hiervoor had ik een Benz Micro AGE. De match met de MC 10 super is beter dan de AGE.
Zelfbouw: W10/Jriver music player, AF-DAC 2, OTL versterkers, the Voice en Maestoso luidsprekers.
Op de roadmap staat: Draaitafel met 12" arm.

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2172
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: welke naald/cartridge voor SME 3009 S2 Improved?

Berichtdoor John P » di 21 feb 2017, 11:42

Mischien heb je wat aan deze shoot-out: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... R0zHnMVlTV . Ik weet niet of je verschillen kan horen op je laptop maar een koptelefoon doet wonderen.
Waar een weg is is ook een omweg.


Terug naar “Bronnen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten