Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Traditionele bronapparaten zoals CD-, DVD- en platenspelers.
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 8829
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Barry2001 » di 06 dec 2016, 17:52

Heb veel, en dan erg veel cd's. Al eens apart verzekerd gehad.... Maar nooit 1 weigeraar.
Toegegeven, de enige echte tijdloze geluidsdrager, vinyl. Die wasrollen van Edison doen het ook nog steeds :D

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor ray5150 » di 06 dec 2016, 18:03

Zo, dan zal ik SARK ook maar gelijk even het gras voor z'n voeten wegmaaien, hebben we dat tenminste ook weer gehad. :mrgreen:

tumblr_mqrut1FpSA1s511rho1_500%201.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 8829
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Barry2001 » di 06 dec 2016, 18:15

:dank:

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 5029
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Shadow » di 06 dec 2016, 20:39

ray5150 schreef:De kasten van de hele VRDS serie zijn inderdaad erg degelijk gebouwd.
Waarom zou die van jou openmoeten, regulier onderhoud of is er iets defect ?


Schuifje gaat niet meer open, heb hem zo gekocht...wou zo'n Teac mini reference serie compleet hebben....
DAS VIECH BEYMA 8AG/N IN EXPO HOORN
Troels Gravesen; ‘I know that those who ask never build the speaker anyway, because it wasn't exactly what they had in mind’

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6276
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor SARK » wo 07 dec 2016, 7:50

ray5150 schreef:... hebben we dat tenminste ook weer gehad.

:mrgreen:
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor ray5150 » do 08 dec 2016, 21:04

Goed, dan wilde ik het even hebben over de DAC.
Dat is een grondig verbouwde HKdac waar momenteel een omschakelbare buizentrap achter hangt.
Deze DAC blijft erin zitten, omdat hij qua afmetingen uitstekend in de kast past, er is niet zomaar iets anders in te klussen.
Ik wil wel in de toekomst iets met een externe DAC gaan doen. maar dat terzijde.

Heb even een blokschema gemaakt :

DAC Bestaand.png


En het schema van de buizentrap, de buis van dienst is de 6N2P.

Schema SRPP.png


Waar ik naar toe wil werken is dit :

DAC Nieuwe Situatie.png


De opamptrap op de HKdac word dus overgeslagen en vervangen door de Ivy van de verdraaide peer.
De potmeter wil ik het liefst laten vervallen, die is er toen tussen geplaatst om dat het uitgangs signaal van de CS4397 te hoog was.
Daar zal dus waarschijnlijk een spanningsdeler tussen moeten.
Op en aanmerkingen over deze opzet en de buizentrap zijn van harte welkom.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 856
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Jan Geert » vr 09 dec 2016, 9:52

Een 6N2P trap achter een U-out dac, welja :shock:

Ik heb in achter mijn HK dac hetzelfde trapje hangen als nu achter de AKM zit.

http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=20&t=23299

Dat heeft het voordeel dat je beide fasen van de DAC output gebruikt, en geen koppelcaps tussen DAC en buizentrap hebt.
In mijn geval heb ik de switch tussen solid state en buizen output tussen de DAC en de trapjes gezet, middels 2 omron relais. De buizentrap heeft een eigen mains switch (andere trafo). Als je die inschakelt activeren de relais en 'trekken' het signaal naar de buizentrap.

Maak het jezelf wat makkelijker en gebruik een lagere mu buis. Zo te zien aan de vrij kleine kathode weerstanden voor een 6N2P heb je niet gek veel hoogspanning. Een buis als een 6N6P levert voldoende versterking voor deze toepassing en kan met veel lagere anodespanning toe.
Ik zelf gebruik de 6N16B subminiuture, superbuis, kosten bijna niets op ebay.
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 16
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 856
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Jan Geert » vr 09 dec 2016, 10:19

Shadow schreef:
ray5150 schreef:De kasten van de hele VRDS serie zijn inderdaad erg degelijk gebouwd.
Waarom zou die van jou openmoeten, regulier onderhoud of is er iets defect ?


Schuifje gaat niet meer open, heb hem zo gekocht...wou zo'n Teac mini reference serie compleet hebben....


Ken dat. Ik heb zelf een Medevoort CT333, een gemodificeerde VRDS T1.
Eerst laatje niet meer open >> tandwieltje mist een paar tandjes;
Dan: leest niks meer; tandwieltje van de lineaire aandrijving van de laser mist een paar tanden. Loopwerk is een plastic fantastic Sony KSS210 of aanverwant.
Voordeel: je koopt het voor 2 tientjes helemaal nieuw op ebay. Dat dan weer wel. Aan de andere kant: dat is ongetwijfeld een Chinese kopie.
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 16
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor ray5150 » za 10 dec 2016, 0:08

Herstel, ik schreef dus 6N2P, maar ik gebruik dus de 6N1P.... (die ook nog heel goedkoop te krijgen is op ebay.)
Veranderd dat veel aan je mening in deze, Jan Geert ?
Het oorspronkelijke schema komt, meen ik, van die lampizator-pool.
Op advies van toenmalige forum leden een paar stopweerstanden erbij geplaatst.
De anodespanning weet ik zo niet, maar moet tegen de 200 VDC liggen, zal ik morgen even nameten.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11509
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Ah!buis » za 10 dec 2016, 12:13

Welke 6N1 ? de echte rus of de Svetlana.Zijn nml niet 't zelfde.
En wat is de anodespanning ? Want de kathodeweerstanden lijken me wat erg klein.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 856
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Jan Geert » za 10 dec 2016, 12:20

6N1P is een heel andere buis en veel beter geschikt voor deze toepassing. Je ziet hem inderdaad vaak in SRPP met zo'n 200-250v anodespanning en 300-400 ohm in de kathode. versterking op die manier zo'n 15 keer (1/2 mu)

Ik heb'm zelf ook :) Hij zit o.a. in 1 van mijn Aikido's

De lampizator man houdt niet zo van gridstoppers geloof ik. Wel van SRPP hoewel ik niet weet of hij dit nu in zijn eigen DACs consequent toepast. Hij verandert nogal eens van mening. En ik zie hem nu ook allerlei exotische condensatoren toepassen in zijn commerciële ontwerpen, tot Duelund toe. De markt, hè.
Ook Audio Note heeft het zo in zijn DAC's zitten
Het schema dat ik gebruik is een wat verbeterde versie van de SRPP. Dit artikel van John Broskie geeft een goed stukje achtergrond van beide varianten:

http://www.tubecad.com/2009/10/blog0173.htm
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 16
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor ray5150 » za 10 dec 2016, 12:35

Ah!buis schreef:Welke 6N1 ? de echte rus of de Svetlana.Zijn nml niet 't zelfde.
En wat is de anodespanning ? Want de kathodeweerstanden lijken me wat erg klein.
Anne


Voshkod, Anne. met een raket erop...

RIMG0165.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11509
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Ah!buis » za 10 dec 2016, 13:14

Even nagekeken. Met die 270Ω bij de kathodes kom je op iets tussen 5 en 6mA per kanaal uit bij 200V voeding.Dat is ong. 1,5V negatief op het rooster, zit wel snor.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 856
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Jan Geert » za 10 dec 2016, 13:19

Gezien de prijs zijn het geen Svetlana's. Des te beter, ik weet niet wat voor buis dat is, geen 'echte' 6n1p in ieder geval. Ik zie ook bijna niemand die ze gebruikt.

van de 'traditionele' 6n1p zijn ook 2 verschillende datasheets in omloop, met nogal verschillende grid curve grafieken.

Deze:
_6n1p.GIF


en deze:

6N1PEV.pdf


het loont dus de moeite om even uit te zoeken welke je hebt.
Deze buis wordt vaak aangemerkt als 1 op 1 uitwisselbaar met ECC88 typen. Niet zomaar doen, dus!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 16
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 856
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Jan Geert » za 10 dec 2016, 14:02

Ah!buis schreef:Even nagekeken. Met die 270Ω bij de kathodes kom je op iets tussen 5 en 6mA per kanaal uit bij 200V voeding.Dat is ong. 1,5V negatief op het rooster, zit wel snor.
Anne


Bij de genoemde parameters zou je het dus ook zo kunnen maken:

broskie aansluiting symmetrische DAC.jpg


Theoretische waarde van de 2de kathodeweerstand is 454R (2.5v/5.5mA). Als je bij de E24 reeks blijft is 470R prima.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 16
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11509
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Ah!buis » za 10 dec 2016, 14:11

Die -EV is idd anders.In de verzameling ontvangst buizen van "MASHPRIBORINTORG" staan ze allebei afzonderlijk.
Aan zo'n schakeling zitten enige bezwaren.De weerstand die de DAC bij de kathode ziet is veel minder dan die 470Ω, zit nog die 270Ω aan met een tegenfase signaal vanuit de kathode, komt stuk lager uit.En zo kun je ook niet doen wat Ray van plan is, de twee tesamen aan de DAC hangen.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 856
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Jan Geert » za 10 dec 2016, 14:23

Dat klopt, maar daarom zit er gelukkig ook nog de 6k8 in serie, die tegelijk een spanningsdeler vormt om de versterking in de klauw te houden. Kan de potmeter weg.

De minimale belasting van de CS4397 Dac chip is 1k.

Ik heb het zelf in de HK dac zo zitten. Maar ook daar zit de schakelaar tussen dac en eindtrapjes, er hangen er dus nooit 2 parallel aan.
Heeft wel een tijdje zo gezeten (zonder schakelaaar), was ook geen probleem. Maar het is wel zaak de ingangsimpedantie van die verdraaide peer te weten.
Laatst gewijzigd door Jan Geert op zo 11 dec 2016, 11:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 16
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 856
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Jan Geert » za 10 dec 2016, 14:37

Hmmm, als het echt veel lager is (zeg ongeveer 470 en 270 parallel, én je wilt de belasting symmetrisch houden, dan moet die 6k8 omlaag. Dan wordt het parallel hangen waarschijnlijk niet mogelijk.....
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 16
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor ray5150 » za 10 dec 2016, 20:46

Ik heb hier het schema van de ivy, kun je op basis daarvan iets zeggen ?

ivy_schematic.pdf
ivy_manual_2.0.pdf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11509
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Ah!buis » za 10 dec 2016, 21:33

De belasting voor de DAC met die schakeling is R5 , 6 , 7 en 8.Er staat alleen niet bij wat de waarde is.Zal zoveel niet uitmaken, de ingang van dat buizending heeft 250k, is zeker veel hoger.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor ray5150 » za 10 dec 2016, 22:02

Die hebben alle 4 de waarde van 1K.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor ray5150 » za 10 dec 2016, 22:30

En de anode spanning is 210 Volt.

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 856
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Jan Geert » za 10 dec 2016, 22:45

ray5150 schreef:Die hebben alle 4 de waarde van 1K.



Hmm.. Die Ivy is idealiter bedoeld voor een I-out dac. De HK-dac is een U-out dac.......
Je zou op zijn minst de waarden van de 'opus' configuratie moeten nemen (2k), maar dat is zelfs krap aan. 1k is echt het absolute minimum wat de Cirrus chip wil zien.
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 16
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor ray5150 » za 10 dec 2016, 23:03

Wat zou jij in dit geval als een ideal waarde beschouwen ?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11509
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Een zelfbouw CD speler. (Alweer op de schop....)

Berichtdoor Ah!buis » zo 11 dec 2016, 11:21

ray5150 schreef:En de anode spanning is 210 Volt.

Als er dan ook nog zo'n 15mA geleverd kan zit 't wel goed.
Die 1k weerstanden, beetje eigenaardig.Dat DAC-gedoe is een beetje van na m'n tijd :o ,niet zo in thuis.Voor zover ik weet moeten die dingen met een stroomuitgang belast worden met iets van 100Ω en de spanningsgevallen enkele kΩ.Dan is die 1k vis noch vlees, moet misschien een serieweerstand bij :? ,maken die ingangs-C's ook meer zin.
Hoe dan ook de buizeningang valt in 't niets bij die lage waardes, maakt niks uit.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)


Terug naar “Bronnen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten