het grote USB geluidskaart topic

... is weten!

Moderator: Beheerdersteam

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4074
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Martijn M » zo 03 okt 2010, 12:51

b_force schreef:Wel met de klemmen bij de impedantie box open heh!


Jep! =; Ik heb je adviezen uit dit topic natuurlijk goed opgevolgd ;) .

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Chris_T » zo 03 okt 2010, 13:46

Even getest en alles werkt prima hier, calibratie is net voor het meten uitgevoerd.
De verschillen tussen noise & sinus meting zijn bij mij verwaarloosbaar, ik meet hooguit 0.5Hz verschil in Fs.
Meetsetup: Emu 1212M digitaal uit -> Philips FR975 receiver-> Meetbox -> Emu Tracker Pre in.

Voor de zekerheid heb ik even 2 verschillende drivers gepakt, een Monacor 8" midbass en Vifa 3" breedbander:
Monacor SPW205, noise vs sinus meting..png

Vifa TG9FD-18-08, noise vs sinus meting..png


Het is trouwens heel belangrijk dat de magneet goed vaststaat tijdens de meting.
Bij de SPW205 is bijvoorbeeld een heel klein bultje bij 90Hz te zien, veroorzaakt door het meetrillen van de magneet.
Deze verdwijnt wanneer ik hem in de hand houdt.

@Martijn
Heb je wel met voldoende prik gemeten? En gelijke samplerate tussen in- en uitgang?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4074
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Martijn M » zo 03 okt 2010, 14:02

Dat ziet er goed uit, Chris.

Ik meet met voldoende 'prik'.

Ik weet niet hoe je de samplerate voor de uitgang regelt. Bij mijn weten kun je die in LIMP alleen voor de ingang kiezen. Ik zou eerlijk gezegd ook niet weten wat je met de samplerate van de uitgang zou moeten. Hoe heb jij dat geregeld?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18105
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Pjotr » zo 03 okt 2010, 14:40

Nee, ik zie ook niet hoe je de sample rate voor in en uitgang verschillend kunt instellen. Lijkt mij geen issue.

Voldoende prik is wel belangrijk. Meet je met te weinig dan kan dat zeker tot een hogere Fs leiden (en verkeerde TS parameters) is mijn ervaring. Daar zit ook het verschil met meten met een stepped sine en met ruis. Met ruis is het gemiddeld niveau per frequentie bandje lager dan met een stepped sine.

En als je meting ruiserig is duidt dat ook op te weinig prik en heeft omgevingsruis te veel invloed, je speaker werkt ook als microfoon bij deze metingen en pikt omgevingsgeluid op. Kun je wel weer wat aan doen door te gaan averagen.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Chris_T » zo 03 okt 2010, 14:53

In mijn geval heb ik gemeten met 2 geluidskaarten, vandaar dat ik sprak over ingang en uitgang samplerate.
Gebruik je 1 geluidskaart dan is dat niet van toepassing.

Maar het is ook belangrijk om de samplerate die je instelt in Arta (bij het tabje measurement) gelijk te houden aan de samplerate van de geluidskaart/windows mixer.
Bij sommige geluidskaarten kun je deze niet instellen doordat ze een vaste samplerate hebben of brakke drivers.
Dan is er maar een mogelijkheid en dat is de vaste samplerate van de geluidskaart ook in Arta te gebruiken (vaak is dat 48kHz).

Sidenote:
In het verleden (weet niet of dat nog steeds zo is), maakte Creative kaarten daar een potje van door een vaste samplerate van 48kHz te kiezen. Daardoor moest muziek eerst door een slechte samplerate convertor heen en dat gaf echt hoorbare verschillen (intermodulatie vervorming was rampzalig).

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18105
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Pjotr » zo 03 okt 2010, 14:57

Martijn geeft toch aan dat ie een Behringer kaart gebruikt? En als het goed is heeft daarvan de drivers in ARTA/LIMP geselecteerd.
Peter de Jong

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4074
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Martijn M » zo 03 okt 2010, 16:25

Dit is het resultaat met een 1.5 ohm weerstand. Hij geeft bij middenfrequenties zo'n 2.5 ohm aan. Bij kortsluiting geeft hij ook nog altijd ongeveer een dB aan, maar ook dan geen nette vlakke lijn.
1.5 ohm weerstand, noise vs. swept sine.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22453
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Henkjan » zo 03 okt 2010, 17:29

zullen we meetproblemen niet in het geluidskaarttopic behandelen als deze niet met de kaart te maken hebben? zenks

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4074
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Martijn M » zo 03 okt 2010, 18:58

Prima. Ik heb een nieuw topic aangemaakt: viewtopic.php?f=25&t=12150

Wellicht is het handig om ergens veelvoorkomende problemen te bundelen. Ik vermoed namelijk dat de problemen waar ik nu tegenaan loop, zich vaker bij mensen zullen voordoen.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22453
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Henkjan » ma 04 okt 2010, 21:16

ik schreef:de Phonic Firefly 302 USB:
http://www.feedback.nl/computer-audio/p ... ly-302-usb
http://www.phonic.com/en/firefly-302-usb.html
hoewel ook niet perfect, want dan moet je weer in de software de een analoge input uitzetten als je de mic gebruikt :(
dat uitzetten valt wel mee, kan gewoon vanuit Arta, dus makkelijk omschakelen tussen impedantie meten en met de microfoon. wel is het me nog niet gelukt om een 2 kanaals meting met de mic te doen, iets wat (ja toch) een voorwaarde is om de fase van de verschillende units in een meerweg goed op te meten. maar verder doet t ding t prima, 96k samplerate (USB2) 24bits. wel is er wat overspraak van de output naar de mic zo lijkt het, maar ik zal daar nog wel wat nader onderzoek naar doen en in dit topic er over rapporteren.

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Chris_T » di 16 nov 2010, 21:24

Hmm ik weet niet helemaal of dit het goede topic ervoor is, maar wou even melden dat EMU eindelijk win7 beta drivers voor de Tracker Pre heeft uitgebracht 8) .
Even snel getest en Arta + Tracker Pre werkt nu ook onder win7!
Er zitten echter wel een paar haken en ogen aan, zo:

  • Vindt er samplerate conversie plaats wanneer de samplerate van de windowsmixer uitgang en samplerate van Arta verschillen
  • Crashed de windowsmixer, wanneer je de samplerate van de ingang probeert te veranderen...(mjaa hoef je eigenlijk ook niet aan te zitten).
  • Moet je nog steeds controleren of de 'control panel' van Emu ook goed staat

Dit krijg je als je per ongeluk de samplerates van de windowsmixer en arta niet gelijk hebt staan:
Arta+win7 beta driver Tracker test.png

Het is dus nog een beetje behelpen, maar de Tracker is eindelijk werkbaar onder win7 \:D/ .
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18105
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Pjotr » di 16 nov 2010, 21:57

Het beste kun je dat testen met een "loopback-meting" met de spectrum analyser. Je neemt dan een sinus van 1 kHz en die moet je dan ook als een perfecte naald in de frequentieplot terug zien.

Loop back metingen zijn sowieso het eerste wat je moet uitproberen om te checken of e.e.a. wel naar behoren werkt.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22453
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Henkjan » zo 05 dec 2010, 17:44

ik lees elders dat de Terratec DMX 6fire een prima kaart is. iemand daar ervaring mee?

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4074
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42

Re: Behringer UCA202 en andere USB kaarten

Berichtdoor Martijn M » zo 05 dec 2010, 18:28

Pjotr schreef:
b_force schreef:Zo vandaag deze jongen binnen gekregen:
http://www.eekmanmuziek.nl/cgi-bin/inde ... cf1=1&art=

Een USB kaartje met phantom spanning, line-in, headphone etc. Geen externe spanning nodig.
Helemaal niet verkeerd! Voor 25 euro was ik toch benieuwd!.
Eventjes getest en daarna opengeschroefd.

Leuk kaartje voor 25 pegels. Ziet er degelijker uit dan de de UCA202. Lijkt mij een ideaal speaker meetkaartje voor weinig. Beetje een Chinese M-Audio kloon.

Wbt die meet onnauwkeurigheid van de impedantie: Dat ligt niet aan ARTA maar aan de niet exact gelijke frequentie karakteristiek van beide kanalen van je AD converter in het laag. Afgezien van input elco's hebben veel AD covertertjes een ingebouwd high-pass om DC weg te werken.

<Edit>

Ah, zie dat je dat ook al bedacht ;)



Om welke kaart gaat het ook alweer? De link is dood.

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor b_force » zo 05 dec 2010, 18:35

Dat was een Audio Link midiplus.
Inmiddels bijna niet te krijgen en al helemaal niet voor die bizar lage prijs.

Je kun anders zoeken op de Audiolink II.
Dus is te koop voor 50-60 euro.

Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Dan » zo 28 aug 2011, 16:19

Iemand enig idee welke interface het best presteert onder W7 64bits?
De Emu Tracker Pre, de Edirol UA-25 en de Tascam US-144 MKII

Gebruikersavatar
cobaltjeh
Berichten: 1576
Lid geworden op: di 23 jun 2009, 14:12
Locatie: Dongen

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor cobaltjeh » wo 31 aug 2011, 9:54

Dan schreef:Iemand enig idee welke interface het best presteert onder W7 64bits?
De Emu Tracker Pre, de Edirol UA-25 en de Tascam US-144 MKII


De Emu Tracker Pre werkt goed met de nog niet helemaal officieele drivers.
Echter is je paneel voor de instellingen dan wel erg simpel. Maar voldoet prima voor bijvoorbeeld ARTA.

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Chris_T » wo 31 aug 2011, 12:16

Ik weet niet of het aan Arta ligt of aan de Emu Tracker Pre, maar ik heb wel het probleem dat het zaakje af en toe compleet vastloopt in Win64 Win7-64.
De meting blijft dan gewoon hangen waardoor ik geforceerd moet afsluiten.
Kan af en toe erg irritant zijn (bijvoorbeeld bij het maken van een 'directivity plot').

Maar afgezien daarvan, zou ik persoonlijk de EMU links laten liggen.
Hoewel het een prachtig stukje hardware is, is de software ondersteuning regelrecht een ramp.
Ze hebben sinds 2009 (toen Win7 uitkwam) het nog steeds niet voor elkaar om officiële drivers af te leveren.
Zelfs de beta is nu al ruim een jaar in ontwikkeling...
Achja, eigenlijk mag je nu ook de naam EMU doorstrepen en er Creative op plakken.
En die staat er weer om bekend vanwege hun ontbrekende driver ondersteuning.
Laatst gewijzigd door Chris_T op do 01 sep 2011, 13:56, 1 keer totaal gewijzigd.

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor b_force » wo 31 aug 2011, 12:23

Vista bedoel je?
Of WinXP 64 bit?

Van Vista weet ik namelijk dat het aan Vista ligt dat het vastloopt.
Practicum gedaan met 1e jaars en bij hun liepen alle Vista laptops vast.
Zeer irritant en moest ik nood gedwongen paar practicums omgooien voor ze. :(


En ik zou de EMU Tracker iedereen juist aanraden! :lol:
Draait als een zonnetje op meerdere systemen.
Specs zijn goed, aansluitingen zijn goed.
Nog nooit een probleem mee gehad (ook niet qua drivers)

EMU is trouwens al heel erg lang (de profi tak) van Creative.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18105
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Pjotr » wo 31 aug 2011, 12:46

b_force schreef:EMU is trouwens al heel erg lang (de profi tak) van Creative.

E-MU is gewoon opgekocht door Creative maar maakt nog wel zijn eigen dingen. Net zoals Harman Kardon de halve High-End en Pro scene heeft opgekocht.

Overigens merk ik dat door veelvuldig gebruik het 3,5 mm mic plugje wel gaar wordt van de Tracker Pre en af en toe slecht contact maakt. Blijft desalniettemin een van de beste meetkaartjes.
Peter de Jong

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor b_force » wo 31 aug 2011, 12:48

Achja, je wilt niet weten hoeveel bedrijven overgenomen zijn, samenwerken en "stiekem" fuseren.
La Trappe is voor het grootste deel ook van Bavaria.
Is het dan ook ineens niet lekker meer zeker :wink:

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Chris_T » wo 31 aug 2011, 12:50

Nee, ik bedoel in Win7-64.
Met Win XP-32/64 heb ik dan weer nooit problemen gehad.
Maar zoals ik al zei, het kan ook heel goed de combinatie zijn van Arta & Win7-64

Je wilt alleen niet weten hoeveel frustratie het mij heeft gegeven, omdat ze ruim een jaar na de release van Win7 nog steeds geen werkende drivers hadden en ik noodgedwongen bij Win XP moest blijven op de laptop (Win7 heeft een veel beter energiebeheer).
Zelfs toen de beta uitkwam, kon je die alleen vinden via een goed verstopte beta-site.
Ik zie hetzelfde gebeuren wanneer er een nieuwe Windows aankomt.
Vandaar mijn dikke afrader om iets van Emu-Creative te kopen.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10161
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor hannesie » wo 31 aug 2011, 13:04

Voor zover ik het hier heb gebruikt :oops: met W7/64, geen problemen gehad. :)
Hans

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18105
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Pjotr » wo 31 aug 2011, 13:22

Chris_T schreef:Vandaar mijn dikke afrader om iets van Emu-Creative te kopen.

Wat heeft dat nou voor zin om Emu-Creative te gaan kafferen omdat MS zo nodig weer de boel moest omgooien?

Volgens mij is W7 meer een grote afrader als je er wat anders mee wilt dan kantoor applicaties :roll: MS heeft daar weer de hele boel qua media omgegooid ten faveure van veel Bling Bling en dat is nog lang niet goed.

Overigens heeft het ook jaren geduurd voordat XP stabiel was...
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: het grote USB geluidskaart topic

Berichtdoor Chris_T » wo 31 aug 2011, 14:07

Pjotr schreef:Wat heeft dat nou voor zin om Emu-Creative te gaan kafferen omdat MS zo nodig weer de boel moest omgooien?

Ik geef hier alleen mijn ervaring die ik met de Tracker Pre hebt en wat mijn mening over het bedrijf is.
In mijn ogen niets overdreven.

Het is trouwens wel een zwak argument om de schuld bij Microsoft te leggen.
Er is nog een hele periode met release candidates aan vooraf gegaan voordat Win7 uiteindelijk werd uitgebracht.
In die tijd had een bedrijf als EMU-Creative tijd zat om met goed werkende drivers te voorschijn te komen (nb. hebben ze dat nu 2 jaar later nog steeds niet voor elkaar..).
Waarom lukt het bedrijven als Motu en Roland wel en EMU-Creative die in hetzelfde rijtje thuishoort niet?
Kwestie van prioriteiten hier.

Begrijp mij niet verkeerd, ik ook vind de Tracker Pre een fantastisch apparaatje mits je bij Win XP blijft.
Dat ze vervolgens schandelig slechte ondersteuning beiden is gewoon een flinke domper en zeker iets om bij de aanschaf te overwegen.


Terug naar “Meten....”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten