versnellingsmeter

... is weten!

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22721
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

versnellingsmeter

Berichtdoor Henkjan » wo 28 dec 2016, 21:38

ik wil kast trillingen gaan meten, ik zoek daarvoor een versnellingsmeter/opnemer die als microfoon aan te sluiten is op mn geluidskaart. ik heb een vage herinnering dat dit al eens voorbij is gekomen hier, weet iemand dit nog? of heeft andere tips?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18502
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Pjotr » wo 28 dec 2016, 21:51

Ja het meeste hier met een versnelling heet "fiets" :mrgreen: Is Jeroen daar al niet eens mee bezig geweest? Bel die eens op. En wat dacht je van deze forummogelijkheid: search.php?keywords=versnelling+opnemer&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=a&st=0&ch=300&t=0&submit=Zoek
Peter de Jong

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6188
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor pappaleo » wo 28 dec 2016, 21:57

Ik heb er een in mijn auto :mrgreen:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21109
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor ray5150 » wo 28 dec 2016, 22:19

Mijn idee is om dan zoiets als een piëzo element te gebruiken, gevolgd door een versterkertrapje en eventueel een convertor die de uitlezing aanstuurt. ik heb geen idee hoe je zoiets moet uitlezen. een analoge wijzerschaal, of een digitaal display. ik neem aan dat de eenheid dan in dB of dB(A) aangegeven zou moeten worden.

Gebruikersavatar
MarcoSQ
Berichten: 996
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 20:45
Locatie: Mijdrecht

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor MarcoSQ » wo 28 dec 2016, 22:22

Ik heb iig geen herinnering over een een draadje hierover op dit forum, en kan het ook niet terugvinden.
Wel weet ik dat bijv. ook Asterduc hier mee bezig was (in een concaeve topic), maar die draadjes zijn mij iets te lang om door te spitten :lol: .

Opnemer direct koppelen aan sound card lijkt mij niet ideaal, een beetje buffering en gain lijken me minimaal wenselijk.
Maar je kunt het proberen, misschien valt het mee.

Shiet me nog te binnen : ook Marc Heijligers heeft ermee gespeeld : http://www.hifivoice.altervista.org/aud ... meter.html
, en in die zoekopdracht kwam ik ook nog deze per ongeluk tegen : http://www.libinst.com/accel.htm
Voorlopig even niet meer zelfbouwen. Komt wel weer.
Roon ROCK op een Intel NUC5i5 in een fanless doosje. HDMI out (want multichannel) -> Marantz SR1504 :rofl: -> Revel Performa3 F206 (front) en Revel Concerta M12 (rear). Twee stuks SVS SB-1000 (subs), via een MiniDSP 2x4 met DIY voedinkje in een Galaxy Maggiorato doosje.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18502
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Pjotr » wo 28 dec 2016, 22:30

ray5150 schreef:Mijn idee is om dan zoiets als een piëzo element te gebruiken, gevolgd door een versterkertrapje en eventueel een convertor die de uitlezing aanstuurt. ik heb geen idee hoe je zoiets moet uitlezen. een analoge wijzerschaal, of een digitaal display. ik neem aan dat de eenheid dan in dB of dB(A) aangegeven zou moeten worden.

Men neme zo'n piezo dingetje van een wenskaart en plakt dat op de kast. Output moet nog even door een fetbuffertje en dan hoppa door Arta halen! Wat wou je er anders mee? Zien in hoeveel seconden je speakerkasten de 100 km/u halen voor de ZBA ronde van Breda?
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11845
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Ah!buis » wo 28 dec 2016, 22:40

Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18502
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Pjotr » wo 28 dec 2016, 22:45


Die dingen zijn 2mm x 2mm. Hoe denk jij dat HJ die gaat solderen? :shock: :rofl: Bovendien ruisen die voor dit doel veel te veel. Zijn primair voor airbags e.d. bedoeld.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11845
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Ah!buis » wo 28 dec 2016, 22:59

Pjotr schreef:

Die dingen zijn 2mm x 2mm. Hoe denk jij dat HJ die gaat solderen? :shock: :rofl:
Ach, dat los je toch zo op ,
Cap.jpg
:lol: Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Dan » do 29 dec 2016, 0:18

Ik heb een paar jaar geleden een piezo elementje gebruikt om rumble te meten op mijn thorens draaitafel. Gewoon op de geluidskaart met een 48V fantoomspanning er op en meten maar. Het signaal is alleen niet gecalibreerd. Je kan dus alleen relatief meten.
Voor wat het waard is: http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=9&t=17767&p=1626369&hilit=thorens+piezo#p1626369

Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Dan » do 29 dec 2016, 0:22

Oh ja, gevoeligheid is dusdanig hoog dat ik de auto's in de straat in de meting voorbij zag komen :mrgreen:

Rody
Berichten: 342
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 12:02
Locatie: Veldhoven

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Rody » do 29 dec 2016, 7:01

Afbeelding

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18502
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Pjotr » do 29 dec 2016, 10:38

Ah!buis schreef:
Pjotr schreef:

Die dingen zijn 2mm x 2mm. Hoe denk jij dat HJ die gaat solderen? :shock: :rofl:
Ach, dat los je toch zo op , Cap.jpg :lol: Anne

Zeg dat dan meteen meneer Buis :lagge: Ohw ja, en welk stekkertje op zijn PC moet HJ dan gebruiken?
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11845
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Ah!buis » do 29 dec 2016, 11:06

Pjotr schreef:
Ah!buis schreef: Ach, dat los je toch zo op , Cap.jpg :lol: Anne

Zeg dat dan meteen meneer Buis :lagge: Ohw ja, en welk stekkertje op zijn PC moet HJ dan gebruiken?
Hij mag toch zelf ook nog wat verzinnen :sure:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9060
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Barry2001 » do 29 dec 2016, 11:07

Wat zit er voor opnemer in MFB speakers, is dat niet wat?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18912
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor ds23man » do 29 dec 2016, 11:19

Piezo met een fet
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18502
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Pjotr » do 29 dec 2016, 11:25

Ah!buis schreef:
Pjotr schreef:
Ah!buis schreef: Ach, dat los je toch zo op , Cap.jpg :lol: Anne

Zeg dat dan meteen meneer Buis :lagge: Ohw ja, en welk stekkertje op zijn PC moet HJ dan gebruiken?
Hij mag toch zelf ook nog wat verzinnen :sure:
Anne

Jou bellen? :rofl:

Barry2001 schreef:Wat zit er voor opnemer in MFB speakers, is dat niet wat?

Wat dacht je wat? Yup een piezootje :D Ik heb zelf zo'n los schijfje gebuikt door het met een fiber ringetje van de loodgieter en dubbelzijdig tape vast te plakken op het opject. Zo'n ding is i.d.d. heel makkelijk met een BF245 fetje te interfacen op de phantom MIC ingang van een geluidskaart, zoals Dan aangaf.
Laatst gewijzigd door Pjotr op do 29 dec 2016, 12:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Dan » do 29 dec 2016, 11:51

Dat fiber ringetje aan de ene kant plakken en dan een contragewicht (een boutje of zoiets) aan de andere kant zodat bij een trilling het piezo element een beetje buigspanning opbouwt en klaar is kees. je kan hem dan met een stukje dubbelzijdig plakband op het oppervlak plakken.
In principe werken professionele trillingsopnemers ook zo.
Wel even iets om aan te denken is dat het contragewicht qua frequentie het werkgebied bepaalt.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18502
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Pjotr » do 29 dec 2016, 12:38

Zo'n verzwaring is helemaal niet nodig. Het eigen gewicht van het piezootje is ruim zat. Er komt spanning zat uit en het begrenst alleen maar het frequentiebereik. Ze resoneren meestal zo rond de 3 kHz en tot daar meten ze erg lineair uit zichzelf, Maar er zijn er ook die tot 10 kHz gaan. Ze werken ook erg goed als microfoon. Die dingen uit een muziek ansichtkaart zitten meestal in een alu blikken doosje wat je dan goed dicht kunt maken tegen omgevingsgeluid. Ik had er destijds aan de bovenkant een extra fiber ringetje op gelijmd met daarop weer een oud Hollandse stuiver als acoustische afsluiting. Ben nog even in het archief gedoken en hier het schema van het buffertje voor Phantom voeding:

Piezo buffer.GIF

Mooiste is om dit met SMD op een rond printje te zetten ter grootte van de piezo. Kan het er bovenop met een fiber ringetje en dient dan meteen als acoustische afscherming.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Pjotr op do 29 dec 2016, 12:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2186
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor John P » do 29 dec 2016, 12:46

Ik heb wel interesse in een uitgewerkt concept. Ik heb echter 0 kennis van het ontwerpen van een buffer dus ik hou mij aanbevolen.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18502
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Pjotr » do 29 dec 2016, 13:39

Vond zowaar ook nog een tekeningetje van destijds:

Accelrometer.gif

En een buffertje op batterij:

Buffer.gif
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Dan » do 29 dec 2016, 15:03

Even een gek ideetje maar zou je hier de rumble van een draaitafel mee weg kunnen filteren?
Als je het signaal in tegenfase bij het geluidssignaal mixed bijvoorbeeld?
Het gaat even om het principe he?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18502
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Pjotr » do 29 dec 2016, 15:12

Idee is niet zo gek vind ik. Het gaat alleen niet werken denk ik. Zie maar eens het signaal vanaf de versnellingsopnemer dusdanig in amplitude en fase over het benodigde frequentiebereik met het versterkte en RIAA gecorrigeerde signaal vanaf het element gelijk te krijgen. Dusdanig dat het netjes van elkaar af te trekken is en je alleen het muzieksignaal over houdt.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Dan
Berichten: 1477
Lid geworden op: zo 17 jul 2011, 12:08
Locatie: Den Helder

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Dan » do 29 dec 2016, 15:32

Ik weet dat ze dit principe toepassen bij het opknappen van oude opnamen, vandaar. Daar neem je gewoon een stukje ruis op van en stil stukje van de opname. Daar wordt dan een filter van gemaakt. ZIe bijvoorbeeld het programma Dart Pro Maar idd, het zal met de Riaa correctie wel lastig worden. Het is dat ik al te veel projectjes heb links en rechts anders zou ik het wel willen proberen.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18502
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: versnellingsmeter

Berichtdoor Pjotr » do 29 dec 2016, 15:39

Vergeet niet dat een groot gedeelte van de rumble gewoon in de plaat als modulatie staat :D
Peter de Jong


Terug naar “Meten....”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten