Meten, vanaf het begin

... is weten!

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
firsttimer
Berichten: 120
Lid geworden op: do 25 feb 2010, 17:37

Meten, vanaf het begin

Berichtdoor firsttimer » vr 24 feb 2017, 12:10

Ooit in het verleden heb ik de onderdelen voor een meetset aangeschaft, te weinig tijd ingestoken en weer in de kast beland.
Tijdens een grote schoonmaak kwam ik deze spullen weer tegen en dan heb je 2 keuzes, of de boel de deur uit doen of opnieuw een poging wagen, het is keuze 2 geworden! Ik hoop dus dat ik met de kennis en aanmoediging van de ZBA'ers een heel eind ga komen

Uiteraard eerst de nodige studie verricht, dus meerdere topics op ZBA en de ARTA help functie enigzins doorgeworsteld. Gisteren het hele zooitje aangesloten en de eerste metingen verricht.

Doel van deze meting: Een bestaande 2 weg basreflex luidspreker meten om te controleren of de door mij uitgevoerde metingen correct en bruikbaar zijn.

Opstelling:

opstelling3.png


Apparatuur

Meetmic: Behringer EMC8000
Pre-amp Mic (voor de +48v): Behringer MIC200
USB Soundcard: Behringer UCA202
Versterker: Onkyo A-9711
Laptop: Dell XPS17
Software: ARTA (met ASIO4All driver als gekozen soundcard driver)
Luidspreker: Sony SS-X30ED

Ik heb in ARTA geen geluidskaart en microfoon niveaus gekalibreerd omdat ik daar geen spullen voor heb en het volgens mij voor mijn doel niet perse noodzakelijk is.

Ik heb metingen uitgevoerd op 50cm afstand en 100cm afstand, met de microfoon on-axis gericht tussen de woofer en tweeter in. Rondom de meetopstelling in mijn woonkamer had ik minimaal 100cm vrij in alle richtingen. Hier kwamen de volgende metingen uit:

50cm-midden-Sony-web.png

Meting op 50cm

100cm-midden-Sony-web.png

Meting op 100cm
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19267
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor ds23man » vr 24 feb 2017, 12:23

Vermoedelijk heeft je microfoon een behoorlijk oplopende curve in het hoog.
Fusion Filterdesign

toetertje
Berichten: 1571
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor toetertje » vr 24 feb 2017, 12:33

ds23man schreef:Vermoedelijk heeft je microfoon een behoorlijk oplopende curve in het hoog.


Is dat iets wat vaker voorkomt bij de behringer ecm8000?
Er is een standaard calibratie file beschikbaar, zou deze dat corrigeren?

Gebruikersavatar
firsttimer
Berichten: 120
Lid geworden op: do 25 feb 2010, 17:37

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor firsttimer » vr 24 feb 2017, 13:12

ds23man schreef:Vermoedelijk heeft je microfoon een behoorlijk oplopende curve in het hoog.


Is inderdaad een mogelijkheid, ik weet dat dit vaker voorkomt want er is blijkbaar een flinke variatie:

variations.jpg


Ik heb wel het standaard calibratie bestand voor de behringer van het web geplukt, maar dat maakt in mijn metingen geen verschil want ik heb beide getest.

Afgezien van het oplopende hoog, ziet deze meting er wel betrouwbaar uit volgens jullie?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
rikpost
Berichten: 1277
Lid geworden op: vr 17 dec 2010, 15:04
Locatie: Heinenoord

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor rikpost » vr 24 feb 2017, 13:31

Als ik een luidspreker zou moeten beoordelen puur op deze meetwaarde dan zou mijn conclusie zijn dat hij pijn aan je oren doet.
Waarschijnlijk is dat niet het geval dus er is iets niet helemaal goed gegaan ,al staan je instellingen niet verkeerd zo te zien.

Een standaardcalibratie file kan er denk ik niet zijn ,elke mic heeft weer zijn eigen afwijking .
Dus die zou ik persoonlijk niet gebruiken.
Je ziet die afwijking wel terug in jou meting.
Ooit is het allemaal klaar !

Gebruikersavatar
Jag
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 01 mar 2006, 15:43
Locatie: Utrecht

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor Jag » vr 24 feb 2017, 14:02

Een goede 5dB bult kan natuurlijk wel met een luidspreker. Alleen als ik zo een beetje google, dan zie ik wel veel vlakkere metingen voorbij komen van deze luidspreker. Het kan natuurlijk dat jouw ecm8000 wat enthousiast is in het hoog. Verder ziet de meting er keurig uit. Netjes gegate.

Gebruikersavatar
firsttimer
Berichten: 120
Lid geworden op: do 25 feb 2010, 17:37

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor firsttimer » vr 24 feb 2017, 14:09

Ik heb dat calibratiebestand inderdaad weer uitgevinkt in Arta. Ik heb tijdens dezelfde meetsessie ook nog een scanspeak reference SE gemeten met een vergelijkbaar oplopen hoog in de metingen alleen deze begint al wat eerder op te lopen maar heeft geen dal rond de 15Khz:

50cm-midden-SE-web.png


Zou iemand mij kunnen bevestigen of mijn aansluitschema trouwens correct is in post 1?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
rikpost
Berichten: 1277
Lid geworden op: vr 17 dec 2010, 15:04
Locatie: Heinenoord

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor rikpost » vr 24 feb 2017, 14:23

Denk dat dat wel goed is anders krijg je er ook niet zo'n potje uit.
Maar het oplopen is haast 10 dB dat is wel erg veel .
Wanneer je zeker wil zijn kun je het beste je mic laten calibreren ,dan krijg je een correctie file op jou specifieke microfoon
Ooit is het allemaal klaar !

Gebruikersavatar
firsttimer
Berichten: 120
Lid geworden op: do 25 feb 2010, 17:37

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor firsttimer » vr 24 feb 2017, 14:35

Begrijp ik, vind ik op zich ook geen probleem maar ik probeer eerst met jullie hulp uit te sluiten dat er geen andere problemen/oorzaken zijn.
Vind het zelf ook een beetje aso om bijv. zo'n Dayton Audio EMM-6 (zelfde mic-capsule volgens mij alleen dan met individueel calibratiebestand) te bestellen en dan er thuis achterkomen dat deze precies dezelfde meetwaardes geeft en ik het ding weer retourneer...

Gebruikersavatar
Jag
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 01 mar 2006, 15:43
Locatie: Utrecht

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor Jag » vr 24 feb 2017, 14:51

Het kan ook nog zijn dat die behringer unit de afwijking geeft. Dat is namelijk een raar ding, met tube stage en EQ ingebouwd. Niet geschikt als meet preamp dus! Je kan de invloed hiervan testen door hem op een andere preset te zetten.

Als je snel klaar wil zijn, dan kan je evt alsnog de meetset van rumoh kopen, die is 200e. Maar dan heb je wel usb audio interface met geschikte preamp (gewoon lineair :P ), gecalibreerde mic, meetjig om impedantie mee te kunnen meten en kabels. Of je koopt los nog een USB audio interface en soldeert een kastje in elkaar voor impedantie metingen.

Gebruikersavatar
firsttimer
Berichten: 120
Lid geworden op: do 25 feb 2010, 17:37

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor firsttimer » vr 24 feb 2017, 16:27

Ik heb de mic-preamp op neutral gezet ipv een een preset dus het lijkt mij dat hij dan aardig recht zou moeten zijn (maar assumption is the mother of all....) Kan ik met de huidige spullen en/of software nog checken of dit ding een beetje recht meet?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19267
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor ds23man » vr 24 feb 2017, 16:51

Die Dayton mic's hebben serienummer waarmee je via het web de juiste correctie file kan downloaden.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21482
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor ray5150 » vr 24 feb 2017, 17:20

firsttimer schreef:Doel van deze meting: Een bestaande 2 weg basreflex luidspreker meten om te controleren of de door mij uitgevoerde metingen correct en bruikbaar zijn.


Maar heb je dan ook (meet) gegevens waaraaan je kunt refereren ?

Gebruikersavatar
rikpost
Berichten: 1277
Lid geworden op: vr 17 dec 2010, 15:04
Locatie: Heinenoord

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor rikpost » za 25 feb 2017, 10:04

In arta staat dacht ik ook hoe je de afwijking van je geluidskaart kunt testen .
dacht gewoon de uitgang naar de ingang loepen ,wel de phatoom voeding even uitzetten !
Ooit is het allemaal klaar !

Gebruikersavatar
firsttimer
Berichten: 120
Lid geworden op: do 25 feb 2010, 17:37

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor firsttimer » za 25 feb 2017, 17:54

Maar heb je dan ook (meet) gegevens waaraaan je kunt refereren ?


Daar heb je een punt :D want inderdaad heb ik geen meetgegevens van deze speaker en google werkt ook niet mee. Ik zat ook nog even te googlen naar meetgegevens van de reference SE's maar die kwam ik ook niet tegen. Iemand toevallig in het bezit van meetgegevens van deze speaker?

Gebruikersavatar
Jag
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 01 mar 2006, 15:43
Locatie: Utrecht

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor Jag » za 25 feb 2017, 18:01

Afwijking van een geluidskaart is over het algemeen zeer gering. Maar misschien dat je wel ook de preamp in de loop mee kan nemen.

Gebruikersavatar
firsttimer
Berichten: 120
Lid geworden op: do 25 feb 2010, 17:37

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor firsttimer » za 25 feb 2017, 20:22

Bij deze alvast de Spectrum Analyze en Frequency Response van de UCA202 USB-kaart. Uitgevoerd conform de Arta manual:

SA-Soundcard-UCA202-50.png
spectrum analyze

FR-Soundcard-UCA20-50.png
frequency response

Hier is in iedergeval niets mis mee volgens mij?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19267
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor ds23man » za 25 feb 2017, 20:35

Niks mis mee!
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
firsttimer
Berichten: 120
Lid geworden op: do 25 feb 2010, 17:37

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor firsttimer » za 25 feb 2017, 20:56

Ben meteen maar verder gegaan en heb zojuist de MIC200 in de loop meegenomen. Ik denk dat ik het zo juist heb toegepast:

1e stap: fantoomvoeding (+48v) op de MIC200 uitzetten
2e stap: Gain en Output op de MIC200 voor een kwart open gezet
3e stap: De Input van de MIC200 verbonden met de left Output van de UCA202 en de Output van de MIC200 verbonden met de left Input van de UCA202

Hier kwamen de volgende plaatjes uit:

SA-UCA202+MIC200-50.png
spectrum analyze MIC200+UCA202

Wat me opvalt is dat de vervorming een beetje omhoog is gegaan

FR-UCA202+MIC200-50.png
frequency response MIC200+UCA202

Iets minder recht dan dan UCA202 alleen maar nog steeds netjes volgens mij.

Is mijn gedachtegang juist en heb ik de loop van de UCA202 en de MIC200 zo correct toegepast?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19267
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meten, vanaf het begin

Berichtdoor ds23man » za 25 feb 2017, 21:00

Ook niets mis mee.
Fusion Filterdesign


Terug naar “Meten....”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten