Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

... is weten!

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 3667
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Bert61 » zo 30 jul 2017, 20:08

Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA
Mijn wens is om aan Mn buizenversterkers te meten
Gebruik Windows maar ook een IPad
Focusrite Scarlett USB serie
Steiberg UR-22MK2
De laatste zag ik , kan ik nog wat met Mn IPad
Waarschijnlijk zijn er nog wel een paar :D
Maar misschien dat iemand iets veel beters wilt en dan deze twee kaartjes
Ik hoor graag eventueel wat er nieuw en of gebruikt is of wat ik beter kan doen ( voor ik wat bestel ) :D
Alvast bedankt voor jullie reactie
shit draadje vergeten :oops:

flamingbeatz
Berichten: 73
Lid geworden op: zo 06 nov 2016, 2:38

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor flamingbeatz » zo 30 jul 2017, 20:17

Met de Behringer U-Phoria UM2 zou je ook al weg komen. Die kost maar rond de €33 nieuw. Ik weet verder niet hoe het met de kwaliteit hiervan zit.

Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2383
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor sevenup » zo 30 jul 2017, 20:29

flamingbeatz schreef:Met de Behringer U-Phoria UM2 zou je ook al weg komen. Die kost maar rond de €33 nieuw. Ik weet verder niet hoe het met de kwaliteit hiervan zit.


Heb ik ook net besteld, maar ga hem gebruiken voor luidsprekers meten.
Ik weet niet zeker of deze zo geschikt is voor versterkers, misschien is deze beter geschikt door de hogere resolutie:

https://www.thomann.de/nl/behringer_u_p ... c202hd.htm

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 6594
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Marp » zo 30 jul 2017, 21:49

Ik geloof dat Bert niet specifiek een tweedehands item zoekt, maar vooral aankoopadvies hoopt te krijgen. Ik verhuis het onderwerp dus even naar een gebruikelijk discussiegedeelte daarvoor. In het adverteerdersgedeelte gaat namelijk elk advies en elke oplossing verloren, terwijl anderen er nog zo veel aan kunnen hebben.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 3667
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Bert61 » zo 30 jul 2017, 22:47

Marp schreef:Ik geloof dat Bert niet specifiek een tweedehands item zoekt, maar vooral aankoopadvies hoopt te krijgen. Ik verhuis het onderwerp dus even naar een gebruikelijk discussiegedeelte daarvoor. In het adverteerdersgedeelte gaat namelijk elk advies en elke oplossing verloren, terwijl anderen er nog zo veel aan kunnen hebben.

:shock:
Gaat dat zo :lol:
Is mij Prima ik durf niks meer tweedehands te kopen of te verkopen aan onbekende :(
In een sociaal gecontroleerd systeem net als hier ouwe jongens krentenbrood is anders
Alhoewel :think: nou ja die heeft zn slag geslagen en zie je niet meer.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 3667
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Bert61 » zo 30 jul 2017, 23:20

Bedankt voor de aankoop tips
Alleen ik zie ze niet in die lijst terug op de site van Arta
Daar is waar het mij om gaat , dat ding werkt met Arta :!: en welke uit die lijst betaalbaar is
Jullie ervaring is goud , dat vind ik niet in een boekje.

Ik heb 1 oude pc met Windows 7 pentium 4 draait Mn Cnc op in Mn schuurtje
Daar zou ik die Arta software op willen zetten
Er zit een platschermpje bij 14 a 15 inch 600x800 256 kleuren
in ieder geval niet iets om een you tube filmpje op te bekijken.
Als dat Scherm een probleem is scharrel ik wel een ander schermpje op.

Ik wil die mooi plaatjes weer zien die ik vroeger op Mn Takeda Riken spectrum analyzer zag
Ruim 50Kg met een Jig oscilator

Moet nog wel leren wat ik in de audio wereld moet aan bieden
Daar is ook een normering waarschijnlijk
Ik zag dat TriodeDick tot 108 dB diep keek met Arta denk ik.
Net als die % verv. THD 1 kHz bij 1 Watt
Dat meten en knutselen aan een vertserker vind ik leuker als CD tjes draaien en liggen luisteren :oops:
Zolang ik kan wil ik dat in ieder geval doen :D
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Chris_T » ma 31 jul 2017, 1:44

De meeste geluidskaarten zullen prima met Arta werken hoor! Mits de drivers in orde zijn.
Wat ik kan aanraden is om er een te kiezen die Asio ondersteunt.
Dan hoef je geen zorgen te maken over samplerate instellingen in windows of andere effecten die de meting kan beïnvloeden.

Ik heb helaas geen ervaring met de Focusrite Scarlett (2i2?), maar dat lijk mij een prima kaartje met een uitstekende prijs/kwaliteit verhouding.
De 2e generatie heeft wat kinderziekten van de 1e generatie verholpen en kan met 192kHz bemonsteringsfrequentie meten.
Op DIYaudio is er ook iemand die de kaart aan de tand heeft gevoeld: http://www.diyaudio.com/forums/attachments/equipment-and-tools/594528d1485361347-focusrite-scarlett-2i2-2nd-gen-measurements-whats-loopback-10db-png
Voor €125 is er denk ik niet iets beter te vinden wanneer vervormingsmetingen in de orde van 0.001% ook een vereiste is.
Wat ook niet onbelangrijk is dat Focusrite een oude bekende is en daarmee dus de driver ondersteuning wel in orde zal zijn.

Zelf gebruik ik de AudioProbe Spartan Cue 110 naar volle tevredenheid.
Deze heb ik speciaal aangeschaft om zeer lage vervorming te kunnen meten.
Een fijne no nonsense usb kaart met stabiele drivers en onberispelijke hardware kwaliteit.

Maar helaas wel wat duurder met €200 euro en volgens mij ook een uitlopend product.
Als deze nog goed verkrijgbaar was in Nederland dan had ik deze zonder twijfel aanbevolen :(.
Er is echter nog wel een duitse webwinkel die nog levert: https://www.musicstore.de/nl_NL/EUR/Audioprobe-CUE-110-n-Track-Bundle-USB-Audiointerface/art-PCM0014162-000.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18081
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Pjotr » ma 31 jul 2017, 10:56

Los van alle mogelijkheden is het belangrijk dat zo'n kaart tegelijkertijd synchroon afspeelt en opneemt. Alle kaarten doen dat tegenwoordig, zelfs een oude ISA Creativ SB kaart van een tientje destijds, deed dat. Vrijwel alles wat je bij Bax, Thoman, etc. op dit gebied kunt kopen is wel geschikt. Het is meer van wat zijn de mogelijkheden: Wel of geen Mic input, Phantom power etc. ASIO heb je niet nodig maar als er wel die mogelijkheid is, is het wel een teken van een volgzaam ras :D
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18640
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor ds23man » ma 31 jul 2017, 11:18

De universele asio4all driver werkt met elke geluidskaart.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18081
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Pjotr » ma 31 jul 2017, 11:43

ds23man schreef:De universele asio4all driver werkt met elke geluidskaart.

Ook dat nog :roll: Je gaat er toch geen extra verlengsnoer tussen hangen als je dat niet nodig hebt.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18640
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor ds23man » ma 31 jul 2017, 12:00

Asio haalt alle verlengsnoeren weg die Windhoos er tussen knoopt. :lol:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18081
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Pjotr » ma 31 jul 2017, 12:07

Gut wat een lol weer. Nope, dat denk jij maar. Het zit in feite tussen WDM en ASIO in: WDM <--> ASIO. Kun je net zo goed gelijk de WDM drivers van de kaart gebruiken. Dat Asio4all is een fossiel uit het XP tijdperk wat je helemaal niet nodig hebt en het nodeloos gecompliceerd maakt. Ben trouwens nog geen kaart tegengekomen (zowel PCI als USB) waarbij ARTA problemen gaf met de WDM drivers. Wel met de Windowsmixer, die moet je niet gebruiken.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18640
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor ds23man » ma 31 jul 2017, 12:40

Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 3667
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Bert61 » ma 31 jul 2017, 14:29

Ik kreeg van eleshop een tip die ik jullie niet wil onthouden
Het is wel heel iets anders als de Topic verantwoord misschien maar het doel heiligt de middelen (soms)
Beste Bert, ( dat klinkt al aardig toch :?: :D )

Wij hebben geen spectrum analyser met zo'n laag frequentiebereik. Wat wel kunnen aanraden is een oscilloscoop met een goede FFT functie. Meer informatie over de FFT functie kunt u op deze pagina ( http://www.eleshop.nl/kenniscentrum/aan ... /#softspec ) vinden. Wij raden u dan ook aan om te kijken naar de GDS-1000B serie van GW Instek, die over een goede FFT functie beschikt en een bereik heeft vanaf 2 Hz.
http://www.eleshop.nl/gw-instek-gds-100 ... scoop.html
Ik heb twee jaar geleden een Rigol gekocht dus voor mij is het nu te gek of er moet weer iemand hier zijn die mijn Rigol wilt overnemen :?:
Anders kies ik echt daar niet voor.
Als ik 60% aankoop bedrag terug voor Mn Rigol moet ik nog 250 € bij leggen dat is Veul geld
Arta is oook niet gratis 80 euro voor de licentie maar wel gespecialiseerd op wat ik wil.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 3667
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Bert61 » ma 31 jul 2017, 14:32

Gaan jullie lekker door Ik wordt hier niet knapper door maar ik wat wijzer :lol:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 3667
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Bert61 » ma 31 jul 2017, 14:40

Even over verlengsnoeren met een TDR kan je er voor bij kijken om te zien of er een kink knik in de kabel zit of een rotte plug
Met Arta weet ik niet Nul ervaring
Wat ik wel weet ( denk te weten ) als ik 10 mtr afgeschermd snoer a 100 PF per mtr aan de uitgang van die geluidskaart knoop naar de ingang van mijn versterker is dat 1nF en afh van de 100 K potmeter aan de ingang doet dat wel iets wat lijkt op een lowpass filter
Kan ik dat in Arta dan weg rekenen ?
Met die scoop lijkt me dat ik dat zelf moet gaan doen. Toch ?
Maak me nog wat wijzer ? Aub
Al bedankt trouwens voor alle voorgaande reacties
Wordt op prijs gesteld :dank:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18081
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Pjotr » ma 31 jul 2017, 14:56

Punt is dat je met een 24-bits geluidskaart veel nauwkeuriger kunt meten. De enige beperking is tot hoever. Met een 192 kHz kaart maar tot 96 kHz. Met een echte HW spectrum analyser tot veel hoger. Maar heb je dat nodig? Hooguit bij het doormeten van een versterker. Maar daar heb je niet echt een spectrum analyser voor nodig. Zie trouwen bij BAX best goed geschikte kaarten staan voor onder de 100 euries. Zoals b.v. de bekende Focsrite Scarlett. Voor ARTA heb je niet per se een licentie nodig. Je kunt alle dingen er mee behalve sommige dingen saven. Mocht je dat later verder willen, kun je alsnog een licentie aanschaffen. Die $80 is trouwens te geef. 10 jaar geleden kostte commercieel vergelijkbaar spul, wat ook nog minder kon, nog over de $2000.

PS Bert. De ingangsimpedantie van de line ingang van meeste geluidskaarten is 10 kohm. De uitgangsinpedantie meestal iets tussen de 0 en 220 ohm. Dat is waar je in beginsel mee rekenen moet. Wat wil je nu precies? Versterkers meten of akoestische metingen aan speakers en X-over filters? Of allebei?
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 3667
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Bert61 » ma 31 jul 2017, 15:28

Pjotr schreef:Punt is dat je met een 24-bits geluidskaart veel nauwkeuriger kunt meten. De enige beperking is tot hoever. Met een 192 kHz kaart maar tot 96 kHz. Met een echte HW spectrum analyser tot veel hoger. Maar heb je dat nodig? Hooguit bij het doormeten van een versterker. Maar daar heb je niet echt een spectrum analyser voor nodig. Zie trouwen bij BAX best goed geschikte kaarten staan voor onder de 100 euries. Zoals b.v. de bekende Focsrite Scarlett. Voor ARTA heb je niet per se een licentie nodig. Je kunt alle dingen er mee behalve sommige dingen saven. Mocht je dat later verder willen, kun je alsnog een licentie aanschaffen. Die $80 is trouwens te geef. 10 jaar geleden kostte commercieel vergelijkbaar spul, wat ook nog minder kon, nog over de $2000.

PS Bert. De ingangsimpedantie van de line ingang van meeste geluidskaarten is 10 kohm. De uitgangsinpedantie meestal iets tussen de 0 en 220 ohm. Dat is waar je in beginsel mee rekenen moet. Wat wil je nu precies? Versterkers meten of akoestische metingen aan speakers en X-over filters? Of allebei?

Hoi Pjotr
Bedankt voor je antwoord , versterkers meten Akoestisch kan ik misschien eens doen , maar ik heb niet het gereedschap kennis en zin om Luidsprekerboxen te maken,
ik heb ook gemerkt gordijnen open of dicht ( dat is een raam met deur een komplete wand van een kamer van 3x4 ) is een wereld van verschil , daar moet ik ook mee leven.
Gedacht om een microfoon op de luisterplaats te hangen en een stijgende toon van 10-20 kHz op te nemen
En dat met open en dichte gordijnen
en met een toonregeling kijken of je dat kan compenseren , Dat is zomaar een gedachte
Filters meten misschien ooit eens Voorlopig niet in ieder geval .
Dus buizen versterkers , ik ben zeer benieuwd wat Mn Billy Jean gaat presteren met CFB :P en Mn EL12 Amp de HF10
En wat ik nog zou willen bouwen met Russische EL84 Mil grade ofzo
En Ik wil gewoon kunnen registreren wat ik meen te horen , ik koop geen Ctje van 11 euro Pjotr omdat de naam zegt dat het hi-end is
Er is een hele lijst condensators klinkt zus en klinkt zo , ik accepteer dat niet zomaar , er staat nergens een meet rapport bij
Ik heb grote moeite dat te geloven :hide:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 3667
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Bert61 » ma 31 jul 2017, 18:38

Pjotr schreef
PS Bert. De ingangsimpedantie van de line ingang van meeste geluidskaarten is 10 kohm. De uitgangsinpedantie meestal iets tussen de 0 en 220 ohm. Dat is waar je in beginsel mee rekenen moet. Wat wil je nu precies? Versterkers meten of akoestische metingen aan speakers en X-over filters? Of allebei?


Ik had niet overal op gereageerd
Natuurlijk als de uitgang van de geluidskaart zeer laag ohmig is 220 ohm dan is die 1 nF te verwaarlozen
Bij 100 kHz toch nog 1600 ohm
Maar dat is weer een aller uiterste theoretisch iets

Die $80 is trouwens te geef. 10 jaar geleden kostte commercieel vergelijkbaar spul, wat ook nog minder kon, nog over de $2000.

Ja inderdaad en het volume en gewicht idem , mijn Takeda Riken Spectrum analyser woog 50-60 kg
Was 19 inch breed 30 cm hoog en 70 cm diep
Heb ik 2dehands meer voor betaald als die Focusrite geluidskaart Rigol scope Siglent toongenerator samen
toen was hij al zeker twintig jaar oud wel met boek erbij!
Kon goed 60 dB diep kijken met mijn plug-in tot 100 mhz was voor HF echt Super
Met dat geluidskaartje ruim 100 dB :-s
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 3667
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Bert61 » ma 31 jul 2017, 19:01

Nog een vraag Werkt Arta misschien ook op een IPad , vind alleen Wine osx
Maar in de app store niets
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Chris_T » ma 31 jul 2017, 19:14

Nee, het werkt alleen op Windhoos.
Maar de €80 euro is echt heel schappelijk als je ziet wat je er allemaal mee kunt doen ;).
Ze hebben er ook geen commercieel belang bij en dat zie je ook aan de licentie.
Die blijft gewoon geldig bij nieuwe versies.

De beste investering die ik ooit heb gemaakt voor hobby.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 3667
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Bert61 » ma 31 jul 2017, 19:18

Chris_T schreef:Nee, het werkt alleen op Windhoos.
Maar de €80 euro is echt heel schappelijk als je ziet wat je er allemaal mee kunt doen ;).
Ze hebben er ook geen commercieel belang bij en dat zie je ook aan de licentie.
Die blijft gewoon geldig bij nieuwe versies.

De beste investering die ik ooit heb gemaakt voor hobby.

Dankje Chris :D
Dat hoort ik graag
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6048
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor pappaleo » ma 31 jul 2017, 19:57

Ik was mijn licentienummer kwijt na een pc crash. Mailtje gestuurd naar Ivo Mateljan en ik kreeg mijn licentienummer binnen 4 (vier!) minuten toegestuurd.

Topservice.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 3667
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Bert61 » ma 31 jul 2017, 20:00

pappaleo schreef:Ik was mijn licentienummer kwijt na een pc crash. Mailtje gestuurd naar Ivo Mateljan en ik kreeg mijn licentienummer binnen 4 (vier!) minuten toegestuurd.

Topservice.

Kijk dat is recklame !
Mn Metertje van Peak naar eleshop terug gestuurd bezorger zat nog niet in de auto :mrgreen: en Mn geld al terug :goedzo:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18081
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Geluidskaart extern 100% compatibel ARTA

Berichtdoor Pjotr » ma 31 jul 2017, 21:28

Bert61 schreef:
Ik heb 1 oude pc met Windows 7 pentium 4 draait Mn Cnc op in Mn schuurtje
Daar zou ik die Arta software op willen zetten
Er zit een platschermpje bij 14 a 15 inch 600x800 256 kleuren
in ieder geval niet iets om een you tube filmpje op te bekijken.
Als dat Scherm een probleem is scharrel ik wel een ander schermpje op.

Ik wil die mooi plaatjes weer zien die ik vroeger op Mn Takeda Riken spectrum analyzer zag
Ruim 50Kg met een Jig oscilator

Hoi Bert,

Zo lezende wil je gewoon een heel goede audio analyser. Maar dan wel naast je scoop en generator en niet in plaats van denk ik. Zit er in die PC een PCI bus? in dat geval zou ik ook eens kijken naar een M_Audio Audiophile 192 PCI geluidskaart. Die wordt niet meer gemaakt maar kun je zo af en toe voor nog geen 100 euries op Marktplaats en Ebay vinden. Die heb ik ook in mijn PC zitten voor algemeen audio meetwerk. Kijk eens even in dit draadje wat dat vermag: viewtopic.php?f=20&t=16127 Wil je echt verder gaan dan kom je richting een Audio Precicion 2. En trek dan maar 10k uit je zak voor een 2e hands. Die Audiophile 24/192 heeft alleen line ingangen, wel gebalanceerd en dat is wel zo handig. Dus wil je er een microfoon aanhangen heb je daarvoor een aparte VV voor nodig.

Stel je niet te veel voor van de FFT van instap digitale scopes zoals van die GWInstek. Dat is echt speelgoed vergeleken met een echte spectrum analyser. Kan ook niet anders met 8 bits AD converters en een ARM7 processortje.

[Edit}
https://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=A ... 2&_sacat=0
Peter de Jong


Terug naar “Meten....”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten