Hypex Fusion Plate amps

Commerciële mededelingen van onze sponsoren.

Moderator: Beheerdersteam

piet1955
Berichten: 401
Lid geworden op: wo 17 mar 2010, 19:23
Locatie: Best

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor piet1955 » wo 21 feb 2018, 15:30

OK nog effe extra sparen dan voor een nieuw meetsetje.

RobbinM
Berichten: 46
Lid geworden op: do 22 feb 2018, 3:25

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor RobbinM » vr 23 feb 2018, 6:54

Fusion amps gaan op het lijstje.
Jammer dat ze er niet als 4 of 5-weg zijn.
Heeft de DSP daar misschien nog mogelijkheden voor in combinatie met een extra eindtrap(pen)?
Heb nu tweemaal DCX2496 in gebruik voor de filtering, het liefst vervang ik die in 1 keer voor wat anders. Zo niet, dan zal ik ze moeten blijven gebruiken. Er zit in ieder geval AES/EBU passthrough op de Fusion plates, dus het is een optie. Of doorlussen naar een tweede fusion amp.
Huidige setup:
12x Peerless XXLS P835037 (0-63Hz)
SB-Acoustics Satori WO24P-4 (63-200Hz)
SB-Acoustics Satori MW16P-4 (200-800Hz)
Sennheiser/ Klein & Hummel 3" dome (800-2210Hz)
SB-Acoustics Satori TW29RNB (2.21-20kHz)

FritsK
Berichten: 224
Lid geworden op: do 07 mei 2009, 23:22

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor FritsK » vr 23 feb 2018, 15:01

ds23man schreef:Ik snap niet waarom mensen nou altijd iets anders willen gebruiken terwijl er veel tijd en aandacht (oa door mij) is besteed aan de meetfunctie in HFD.

Ik snapte dit in eerste instantie ook niet, totdat ik gisteren zelf even met HFD aan de slag ben gegaan.
Frustrerend softwarepakket met een redelijk steile leercurve. Ben er na 45 minuten mee gestopt. Heb alleen gekeken of ik out-of-the-box met het pakket aan de slag kan (sample-files). Meten etc... niet gedaan.

Lijkt vooral kwa gebruikte kleuren op MiniDSP, maar dat laatste werkt toch véle malen gebruiksvriendelijker en is naar mijn idee (bijna) direct duidelijk vanaf het moment van opstarten. Nu weet ik dat HFD ook meer functionaliteiten heeft, maar ik moet acties doen links, rechts, onder, buttontje hier, buttontje daar. Kortom: overal.

Een duidelijke handleiding (of liever: YouTube-video) die me stap-voor-stap door de software heen neemt kan ik ook niet vinden. In HFD zijn op UX- en UI-gebied nog heel veel punten te halen. Maar misschien kijk ik hier te veel met een gekleurde bril naar, aangezien dat mijn vak is.

Ik zou me dan ook best graag inzetten om met een frisse blik naar HFD te kijken, omdat ik denk dat hier voor alle gebruikers (newbies als ik; geoefende gebruikers als Ds23man) veel meer uit te halen is.
Niets uit deze tekst mag gequote worden zonder toestemming van de schrijver

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18811
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor ds23man » vr 23 feb 2018, 15:22

Een gebruiksaanwijzing van 31 pagina's niet genoeg?

https://www.hypex.nl/documenten/download/1033
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Ivo Tichelaar
Berichten: 1672
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 16:36
Locatie: Leiden

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor Ivo Tichelaar » vr 23 feb 2018, 15:44

Hij zei "duidelijke handleiding"...
We want to be happy, bold and free

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18811
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor ds23man » vr 23 feb 2018, 15:53

In Jip en Janneketaal zeker? :lol:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22669
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor Henkjan » vr 23 feb 2018, 18:18

Logisch opgebouwd, goed lopend, rekening houdend dat de lezer het voor t eerst in zn leven er mee werkt. Als t begint met uitleggen hoe je de firmware moet updaten dan heeft de auteur een cursus nodig
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18811
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor ds23man » vr 23 feb 2018, 18:27

Haha, heb je wel eens de gebruiksaanwijzing van Arta gelezen of die van Boxsim, van die laatste moet ie nog gemaakt worden geloof ik...... :lol:
Fusion Filterdesign

Shutdown98
Berichten: 108
Lid geworden op: zo 29 jul 2012, 15:35
Locatie: Zutphen

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor Shutdown98 » vr 23 feb 2018, 19:01

Als we nu gaan wijzen naar anderen die nog slechter zijn hebben we nog een lange weg te gaan...

Denk inderdaad dat een heldere duidelijke handleiding die de gebruiker meeneemt op de weg naar en degelijk filter aan een behoefte gaat voldoen.
Daphile op PC streamer met JCat Femto > WaveiO usb to I2S > Soekris Dual Mono DAM 1121-01 > Bryston B-60R sst > Discovery 4 ff niks...

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18811
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor ds23man » vr 23 feb 2018, 19:19

Heeft niets met wijzen te maken. De gebruiksaanwijzing is om de werking van het programma uit te leggen, niet om de beginselen van actief (dsp) luidsprekerontwerp bij te brengen. Daar zijn andere bronnen voor, noemden we vroeger een boek! :mrgreen:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Motorfret
Berichten: 256
Lid geworden op: zo 31 okt 2004, 23:04
Locatie: omg. nijmegen

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor Motorfret » vr 23 feb 2018, 21:47

Ik schrijf gebruiksaanwijzingen voor mijn werk en wat hypex levert zou ik zeker geen gebruiksaanwijzing noemen.
Zowel de interface zelf, alsook de principes zouden veel beter uitgelegd kunnen (moeten) worden.
(en de principes van dsp horen daar imho zeker bij)

RobbinM
Berichten: 46
Lid geworden op: do 22 feb 2018, 3:25

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor RobbinM » vr 23 feb 2018, 22:41

FritsK schreef:Ik zou me dan ook best graag inzetten om met een frisse blik naar HFD te kijken, omdat ik denk dat hier voor alle gebruikers (newbies als ik; geoefende gebruikers als Ds23man) veel meer uit te halen is.


Daar zou ik, als ik de betreffende plate-amps heb, ook zeker graag mijn steentje bij willen dragen.
Vanuit het perspectief van zelf een speaker bouwen zou ik dan een aantal vragen kunnen stellen, die misschien uit de handleiding nog niet heel duidelijk zijn, een praktische insteek dus.
Huidige setup:
12x Peerless XXLS P835037 (0-63Hz)
SB-Acoustics Satori WO24P-4 (63-200Hz)
SB-Acoustics Satori MW16P-4 (200-800Hz)
Sennheiser/ Klein & Hummel 3" dome (800-2210Hz)
SB-Acoustics Satori TW29RNB (2.21-20kHz)

piet1955
Berichten: 401
Lid geworden op: wo 17 mar 2010, 19:23
Locatie: Best

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor piet1955 » za 24 feb 2018, 10:43

ds23man schreef:Heeft niets met wijzen te maken. De gebruiksaanwijzing is om de werking van het programma uit te leggen, niet om de beginselen van actief (dsp) luidsprekerontwerp bij te brengen. Daar zijn andere bronnen voor, noemden we vroeger een boek! :mrgreen:


Wat houd je tegen een HFD voor Dummies te schrijven...... :mrgreen:

Gebruikersavatar
Ivo Tichelaar
Berichten: 1672
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 16:36
Locatie: Leiden

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor Ivo Tichelaar » za 24 feb 2018, 10:52

Sowieso is commentaar op HFD en handleiding iets wat structureel terugkomt bij commentaar op de dsp-produkten van Hypex. Ik begrijp dat je niet iedere opmerking van ieder individu serieus kan/hoeft te nemen, maar hier zit toch iets meer achter. Een goede interface is iets anders dan een goede printplaat of goed werkend dsp-algoritme. In de wetenschap dat in de meeste smartphones dezelfde componenten zit, is het veelzeggend dat de iPhone zo prominent is.

Ik neem niet eens stelling in over de kwaliteit, lang niet gebruikt enz. Maar ik kan niet anders dan refereren aan een docent communicatie op de universiteit: "ik dacht dat de opdracht duidelijk was, maar aangezien iedereen iets anders heeft gedaan dan ik dacht te vragen, heb ik niet helder gecommuniceerd."
We want to be happy, bold and free

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10297
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor hannesie » za 24 feb 2018, 11:29

Klopt, bij het nakijken van repetities van leerlingen die in het verleden plaats vonden kon je ook voor jezelf dan wel eens kijken naar die vragen die door de leerlingen bijna allemaal fout worden beantwoord, dan kan het zijn dat je de vraag niet goed hebt gesteld. :think:
Zo leer je als leraar weer van je LL. :mrgreen:

Repetitie, proefwerk, of ook wel bij landelijke examens, die er werden gehouden destijds, waren berucht/beroemd om de aanpassingen die er werden gedaan achteraf.
Hans

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18811
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor ds23man » za 24 feb 2018, 11:31

Op zich is er niets mis met de interface van HFD, op een andere manier kan het eigenlijk niet omdat je in 1 grafiek te maken hebt met verschillende curves:

De gemeten curve van de drivers
De curve van de gecorrigeerde drivers
De curve van het filters
De curve van de som van de ( geselecteerde) drivers
De diverse ankerpunten van de biquads ( waarbij de kleur afhankelijk is van het type).

Daarom zijn er selectievakken om deze afzonderlijk aan en uit te zetten voor overzicht.

En als je de workflow doorhebt, dan werkt het snel en efficient.

Het lijkt in eerste instantie wat overweldigend.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20979
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor ray5150 » za 24 feb 2018, 11:39

Het is natuurlijk een vrij specialistisch programma, Ik denk dat men er van uit gaat dat gebruiker al een bepaalde basiskennis heeft op het gebied van luidsprekerfiltering en eventueel werken met DSP's.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18811
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor ds23man » za 24 feb 2018, 12:12

Precies Ray, door een beetje rondklikken in het programma heeft geen zin. Je zult zelf je eigen input eraan moeten geven omdat filterberekeningen nou eenmaal niet automatisch kunnen.

Ik zal dit weekend een draadje starten met hoe, wat en waarom.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12586
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor dre » za 24 feb 2018, 12:29

Geweldig weer! :goedzo:
потому что он может!

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18811
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor ds23man » za 24 feb 2018, 12:45

dre schreef:Geweldig weer! :goedzo:


Hier niet, snijdende oostenwind kracht 5. Brrrrrrrr :mrgreen:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10297
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor hannesie » za 24 feb 2018, 12:50

Psies, volgorde, protocol, met eventuele verwijzingen waar de kretelogie te vinden is.
Ik wil, merk ik om door lezen, maar begijp dan een term als FIR b.v. dan niet voldoende.
Dan ga je snel in de fout. :sure: , maar dat ben ik wel gewend.
Hans

piet1955
Berichten: 401
Lid geworden op: wo 17 mar 2010, 19:23
Locatie: Best

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor piet1955 » za 24 feb 2018, 12:52

ds23man schreef:Precies Ray, door een beetje rondklikken in het programma heeft geen zin. Je zult zelf je eigen input eraan moeten geven omdat filterberekeningen nou eenmaal niet automatisch kunnen.

Ik zal dit weekend een draadje starten met hoe, wat en waarom.


Top!!! :yeah: :yeah: :goeie: :goeie: :goeie: :goeie:

FritsK
Berichten: 224
Lid geworden op: do 07 mei 2009, 23:22

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor FritsK » zo 25 feb 2018, 22:34

Ik heb wat ontkentend zie ik. Dat is mooi. Dat betekend namelijk dat ik niet de enige ben die hier tegenaan loopt. Mooi ook Ds23man dat je met een handleiding komt, dat kan ik alleen maar toejuichen. =D>
Ik vind dat noodzakelijk als autoriteit Hypex als je gebruikers wilt krijgen en houden. Luisteren naar je gebruikers, zij kopen je producten.

Henkjan schreef:Logisch opgebouwd, goed lopend, rekening houdend dat de lezer het voor t eerst in zn leven er mee werkt.

Juist, dat. "Ga uit van je domste gebruiker". Dat ben ik in dit geval. Snapt die het, dan de snapt de rest het zéker. En dat hoeft zowel in het programma als in de handleiding geen Jip en Janneke taal te zijn. Het moet vooral duidelijk zijn. En als dat niet direct kan, moet het duidelijk worden gemáákt.

De manier van presenteren van deze curves snap ik, dat is volgens mij ook de enige begrijpbare manier. Net als dat er basiskennis van je verwacht wordt van filtering & DSP-en; er is kennis nodig om te interpreteren wat er op het scherm verschijnt en om daar te komen.
Het gaat me meer om hoe je binnen het programma tot die grafieken komt. Dat is ook waar ik op "vastliep". Het programma denkt onvoldoende met je mee naar mijn idee. Boxsim is ook zo'n programma waar dit niet gebeurd waardoor je een handleiding moet raadplegen.

Ik heb even uiteengezet waar ik heel snel verbeterpunten zie:
Voorbeeld 1:
Wanneer je in het beginscherm hebt gekozen voor "Filter design" kom je op een blanke pagina terecht. Dit is waar je het programma al met je mee kan laten denken. Zie als voorbeeld onderstaand wireframe (= layout zonder definitieve opmaak). Welke direct 'oppopt' wanneer je HPF binnenkomt.
file_screen.png

Met dit venster geef je direct aan dat je iets van de gebruiker verwacht. Een nieuw bestand, open een bestand of een recent project. Mocht je er niet uitkomen kan je direct hulp in roepen via een link en als je niets van dit alles wilt kun je annuleren en op de huidige manier gebruik maken van het topmenu.

Klein voorbeeld waar je verder met alleen tekst al een betere UX (User Experience) zou kunnen creeren.
Voorbeeld 2:
Als je het programma opstart staat er "Device info [disconnected]" op het moment dat er geen apparaat is aangesloten. Hier wordt de firmware etc... niet getoond, omdat ik geen versterker heb aangesloten. Da's voor mij dus niet interessant.
Je doet er niemand kwaad mee als er staat:
Geen Hypex-versterker gevonden.

Sluit de versterker aan in 2 stappen:
  • Zet de Hypex-versterker aan
  • Verbind de versterker met USB-kabel met deze computer
De versterker wordt automatisch herkend


Voorbeeld 3:
De filtering op de "Advanced"-tab toont hoe de structuur van de DSP in elkaar zit met allerlei filters in de verschillende blokken voor zover ik dat begrijp. Volgens mij werkt dit voor de eindgebruiker (laat ik even voor mijzelf spreken) verwarrend. Ik kan blokken vullen met filters en ik kan de volgorde wisselen. Een lijst met de filters die ik kan verslepen (prioriteren) is dan naar mijn idee veel logischer. In die lijst kan ik dan ook nog eens de type filters uitgebreid beschrijven. Waar een lijst direct meer duidelijkheid biedt (bekend patroon); doet de huidige manier dat niet direct omdat men niet gewend is de informatie op deze manier te zien.

ds23man schreef:Het lijkt in eerste instantie wat overweldigend.

Mwah, valt mee. Je hebt geen idee waar je moet beginnen en wat de volgende stappen zijn, da's waar ik het meest tegenaan liep.

Volgens mij heb je als Hypex een nog sterkere marktpositie te pakken als je gebruikers vanaf het eerste moment meeneemt in het gebruik van de software. Sonos & iPhones verkopen niet voor niets zo goed (OK...marketing is ook belangrijk), je moet waarmaken wat je beweert.

Bottomline: Gebruiksgemak is zó ontzettend belangrijk.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Niets uit deze tekst mag gequote worden zonder toestemming van de schrijver

RobbinM
Berichten: 46
Lid geworden op: do 22 feb 2018, 3:25

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor RobbinM » ma 26 feb 2018, 2:55

Heb HFD gedownload en ben al een beetje aan het prutsen.
Ik moest even zoeken tot ik er achter kwam dat ik met een rechter muisklik in het venster een filter toe kon voegen.
Dat je zelf een Q waarde aan een high of low-pass filter kunt stellen is wel een verademing ten opzichte van de DCX2496. Hiermee kan ik dus wel mijn subwoofers makkelijk corrigeren ondanks dat ze in een niet standaard formaat kast zitten (Q=0.57)

Ik zou het wel leuk vinden als er een beta versie van HFD beschikbaar zou komen waarmee je alvast kunt stoeien met de mogelijkheden van de nieuwe Fusion amps.

Mijn setup zal er denk ik als volgt uit zien: FA123 voor MW16, 3" dome en TW29, dan een daisy chain naar een FA122, die in BTL de WO24 aanstuurt. Het derde DSP kanaal van de FA122 moet ik dan aftakken zoals ds23man beschrijft in het MiniZoom topic zodat ik de XXLS subs aan kan sturen.

Alles via AES/EBU aangestuurd vanaf de PC. Misschien de remote er ook bij voor een fatsoenlijke volumeregeling. Het doorlezen van de manual heeft al een aantal vragen beantwoord over diasy-chaining, BTL support en de remote.

Wat ik niet terug zie bij de meerkanaals uitvoering van de amps, en wel bij de eenkanaler in de manual, is de verbinding voor de remote. Hoe sluit je de remote aan bij de meerkanaals versies? En, word het remote signaal gewoon doorgekoppeld via AES/EBU? M.a.w. als ik alle vier de plate amps doorlus met AES/EBU, hoef ik dan maar 1 remote ontvanger te installeren?

Als laatste vraag, is de uitgang van de DAC die over is bij de FA122 gebalanceerd, of ongebalanceerd?
Anyways, een maatje van me wilt er ook twee (FA123) dus ik ben al goed voor 6 platen. We zullen ze hoogstpersoonlijk op komen halen in Groningen, als dat mogelijk is :bakkie:

--edit--
Heb de AK4454 opgezocht en daar word gesproken van Differential Outputs. Ik neem aan dat het er dus gebalanceerd af te plukken is?

Oja, is er bekend wat de output power is op 2 ohm (bij de 125w varianten)? Zo kan ik een beetje inschatten hoeveel er in BTL op 4 ohm overblijft.
Huidige setup:
12x Peerless XXLS P835037 (0-63Hz)
SB-Acoustics Satori WO24P-4 (63-200Hz)
SB-Acoustics Satori MW16P-4 (200-800Hz)
Sennheiser/ Klein & Hummel 3" dome (800-2210Hz)
SB-Acoustics Satori TW29RNB (2.21-20kHz)

Antana
Ook commercieel actief
Berichten: 1
Lid geworden op: di 22 mar 2016, 19:30

Re: Hypex Fusion Plate amps

Berichtdoor Antana » di 27 feb 2018, 16:34

Henkjan schreef:Logisch opgebouwd, goed lopend, rekening houdend dat de lezer het voor t eerst in zn leven er mee werkt. Als t begint met uitleggen hoe je de firmware moet updaten dan heeft de auteur een cursus nodig

Als ik op F1 druk in HFD krijg ik een hele andere handleiding dan die jij beschrijft.

RobbinM schreef:Oja, is er bekend wat de output power is op 2 ohm (bij de 125w varianten)? Zo kan ik een beetje inschatten hoeveel er in BTL op 4 ohm overblijft.

Ja, al die informatie staat in de datasheet van de gebruikte versterker. In geval van de FA122 is dat de NC122MP ;-)


Terug naar “Persberichten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten