ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
lazy_mosquito
Berichten: 36
Lid geworden op: ma 22 jan 2018, 14:51

ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor lazy_mosquito » ma 22 jan 2018, 15:54

Hi,

Dit is mijn eerste post op dit forum en ik hoop dat ik het op de juiste plaats heb gezet.

Ik heb momenteel een paar open baffle luidsprekers dat ik wil ombouwen naar een gesloten kast. Voornamelijk omwille van plaatsing en klank. Ook de tweeters (overgang mid-tweeter?) klinken echt niet goed.

De componenten die momenteel per luidspreker gebruikt worden zijn:
-twee 12 inch Peerles SLS-p830669 woofers link
-twee 6 inch Mission cp168 mids link
-enkele Bohlender Graebener Neo3W Planar Tweeter met verwijderde achterkant (voor betere open baffle klank?) link

De klank van de woofers en mids is zeer goed, vol en toch strak afgelijnd, zeker gezien de openbaffle op een niet perfecte plaats( 50cm van de muur) de tweeters klinken echter beneden niveau. De luidsprkeres worden aangestuurd door een Class A100-D3 van XTZ die normaalgezien een goede aanvulling is bij deze luidsprekers.

Ik heb ze vergeleken met mijn thuisopstelling, een AV/receiver (txsr608 van Onkyo) gecombineerd met 2 jbl TLX50 en mijn thuisopstelling klonk veel beter, wat normaalgezien niet zou mogen. Vooral in het hoog was er een groot verschil. Het hoog van de open baffle klonk te schril, iel en niet gedfinieerd genoeg vergeleken met de JBL's.

Vandaar mijn idee om deze luidsprekers om te bouwen naar standaard luidsprekers en de tweeter te veranderen (misschien een probleem met de crossover?) Ik dacht voor de behuizing aan de Sammy speakers

De gebruikte electronica moet ik nog uitzoeken en oplijsten, maar ik verwacht wel dat die ok zal zijn voor de gebrukte drivers, alhoewel de soldering te wensen overlaat dus die zal ik volledig opnieuw doen.

Vanaf ik al de elektronische componenten opgelijst heb zet ik deze online

Heeft er iemand enige ervaring met de Sammy luidsprekers als design of bouwmethode, of een ander luidspreker ontwerp dat gebruik maakt van dubbele woofers en mids?

Ik kan een cnc-gestuurde router gebruiken dus iets complexere zaken lukken wel :-)

alvast mercikes

edit: link xtz gecorrigeerd

Pieter
Laatst gewijzigd door lazy_mosquito op do 25 jan 2018, 1:21, 1 keer totaal gewijzigd.
If your parents never had children, chances are you won't either

Hondasnl
Berichten: 4658
Lid geworden op: di 07 aug 2007, 16:43

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor Hondasnl » ma 22 jan 2018, 18:06

Hallo Pieter, welkom op het forum.
Dit is wel de juiste rubriek dacht ik zo.
Dat is een mooi project iets in Sammy style te bouwen :kwijl: .

Zelf heb ik in het verleden 2 sets D'Appolito Odin MkIII gebouwd met dubbele mid-woofertjes.
Een bestaand ontwerp wat ik erg goed vond klinken, filter is wel aangepast ivm opbreken van de units.
I.c.m. een dubbele woofer zal het zeker lekker klinken.
Sammy's heeft ook veel weg van de Basis die ik ook heb gebouwd/gespeeld wat ongekend laag produceert.
Denk wel dat het filter opnieuw moet worden aangemeten, maar dat kunnen de specialisten hier beter adviseren.
Ik ben meer een kastenbouwer.
.

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5093
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor richard » ma 22 jan 2018, 18:42

lazy_mosquito schreef:...Vooral in het hoog was er een groot verschil. Het hoog van de open baffle klonk te schril, iel en niet gedfinieerd genoeg ...
Weet je zeker dat dit aan de tweeters ligt? De middentoners breken ook behoorlijk fel op wat ook tot een schril geluid leidt als je de filtering niet op orde hebt.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
lazy_mosquito
Berichten: 36
Lid geworden op: ma 22 jan 2018, 14:51

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor lazy_mosquito » ma 22 jan 2018, 19:43

richard schreef:Weet je zeker dat dit aan de tweeters ligt? De middentoners breken ook behoorlijk fel op wat ook tot een schril geluid leidt als je de filtering niet op orde hebt.


Is er een manier om dat uit te vinden zonder meetapparatuur?
If your parents never had children, chances are you won't either

Gebruikersavatar
lazy_mosquito
Berichten: 36
Lid geworden op: ma 22 jan 2018, 14:51

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor lazy_mosquito » ma 22 jan 2018, 19:44

Hondasnl schreef:Sammy's heeft ook veel weg van de Basis die ik ook heb gebouwd/gespeeld wat ongekend laag produceert.


Enige info online hierover?
If your parents never had children, chances are you won't either

Hondasnl
Berichten: 4658
Lid geworden op: di 07 aug 2007, 16:43

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor Hondasnl » ma 22 jan 2018, 20:07

lazy_mosquito schreef:
Hondasnl schreef:Sammy's heeft ook veel weg van de Basis die ik ook heb gebouwd/gespeeld wat ongekend laag produceert.


Enige info online hierover?



Je kunt eens gaan googlen op Vifa Basis maar het zijn relatief oude speakers.
Eigenlijk kun je de set die ik destijds gebouwd heb, met hulp van het forum, geen Basis meer noemen, het was meer de basis waarvan we toen vertrokken waren.
Totaal overhaald met nieuwe middentoners, tweeters en filters.
De woofers waren in perfecte staat dus enkel die heb ik hergebruikt.
Separate kasten voor het laag en mid+hoog.
.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22433
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor Henkjan » ma 22 jan 2018, 21:19

Hoi, welkom.

Ik heb zelf die tweeter in open baffle toegepast, en dat was een erg mooi hoog. En ik ben de enige niet. Dus als er wat is met t hoog, dan denk ik niet dat t aan debtweeter of t open baffle principe ligt

Maar laat je dat niet afhouden van een leuk project.
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
lazy_mosquito
Berichten: 36
Lid geworden op: ma 22 jan 2018, 14:51

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor lazy_mosquito » ma 22 jan 2018, 22:53

Henkjan schreef:Hoi, welkom.

Ik heb zelf die tweeter in open baffle toegepast, en dat was een erg mooi hoog. En ik ben de enige niet. Dus als er wat is met t hoog, dan denk ik niet dat t aan debtweeter of t open baffle principe ligt

Maar laat je dat niet afhouden van een leuk project.

Heb jij daar ook de achterkap van de tweeter voor verwijderd?
If your parents never had children, chances are you won't either

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22433
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor Henkjan » ma 22 jan 2018, 23:07

uiteraard. anders is het geen enkel verschil met een tweeter in een kast. dipool dus.
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5093
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor richard » ma 22 jan 2018, 23:39

lazy_mosquito schreef:Is er een manier om dat uit te vinden zonder meetapparatuur?
Je zou de tweeter kunnen afkoppelen. Het hoog ben je dan kwijt, maar als het schelle/schrille blijft bestaan weet je in ieder geval dat het niet aan de tweeter ligt. Maar meten is weten (eigenlijk; meten is denken te weten).
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
lazy_mosquito
Berichten: 36
Lid geworden op: ma 22 jan 2018, 14:51

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor lazy_mosquito » di 23 jan 2018, 4:24

Ik heb het schema uitgetekend met de gebruikte componenten.
Heb al minstens 1 losse connectie gevonden, dus eerst voor ik nieuwe kasten bouw eerst sowieso de elektronica checken en hersolderen. De componenten zijn er van ver ingesmeten, echt schandalig.

Zou iemand even kunnen checken of het schema dat ik getekend heb klopt?
Ik kan een schema volgen om te solderen maar ken te weinig van electronica om te checken of iets volledig juist is.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
If your parents never had children, chances are you won't either

Hondasnl
Berichten: 4658
Lid geworden op: di 07 aug 2007, 16:43

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor Hondasnl » di 23 jan 2018, 6:22

Het schema ziet er in iedergeval al duidelijk uit.
Goed bezig!
.

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2389
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: Zeddam

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor Olaf Markus » di 23 jan 2018, 13:38

Ik hoop dat dit niet waar is.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
ZBA donateur.

Gebruikersavatar
lazy_mosquito
Berichten: 36
Lid geworden op: ma 22 jan 2018, 14:51

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor lazy_mosquito » di 23 jan 2018, 14:05

Olaf Markus schreef:Ik hoop dat dit niet waar is.

Waarom? Ik vermoed dat dat zeer warm zou kunnen worden?
Ik kijk het vanavond nog eens specifiek na, heb heel dat schema opgetekend zoals het gesoldeerd was. Maar zoals ik al aanhaalde, de soldering en plaatsing van de componenten is op zo een amateuristische manier gedaan, dat ik sowieso alles moet demonteren en opnieuw solderen. Echter voor ik daar aan begin wil ik wel eerst zeker zijn van het schema. Ik heb ook geen idee hoe ik capacitors moet solderen, ik meen te hebben begrepen dat afhankelijk van het type de polariteit wel of niet van belang is.
If your parents never had children, chances are you won't either

Gebruikersavatar
anonamemouse
Berichten: 1491
Lid geworden op: ma 15 jan 2007, 17:11
Locatie: +52° 03' 30.45", +4° 32' 45.58"

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor anonamemouse » di 23 jan 2018, 14:37

Voordat je heel fanatiek nieuwe kasten gaat bouwen of zelfs maar aan het bestaande filter gaat solderen zou ik eerst informeren of iemand hier zo aardig zou willen zijn je luidsprekers eens aan wat meetapparatuur te onderwerpen. Ik denk dat het aan een niet kloppend filter ligt, en niet aan het gebrek aan kast. Het zou zonde zijn als je een goed concept met een slechte uitvoering meteen om zeep helpt.

Trouwens:
:foto:
an annoying noise annoys an oister.
are all audiophiles obsessive compulsives or is this just a stereo type?

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2389
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: Zeddam

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor Olaf Markus » di 23 jan 2018, 14:41

lazy_mosquito schreef:
Olaf Markus schreef:Ik hoop dat dit niet waar is.

Waarom? Ik vermoed dat dat zeer warm zou kunnen worden?
Ik kijk het vanavond nog eens specifiek na, heb heel dat schema opgetekend zoals het gesoldeerd was. Maar zoals ik al aanhaalde, de soldering en plaatsing van de componenten is op zo een amateuristische manier gedaan, dat ik sowieso alles moet demonteren en opnieuw solderen. Echter voor ik daar aan begin wil ik wel eerst zeker zijn van het schema. Ik heb ook geen idee hoe ik capacitors moet solderen, ik meen te hebben begrepen dat afhankelijk van het type de polariteit wel of niet van belang is.


Als de afgebeelde spoel er daadwerkelijk zo in zit dan hangt deze direct over de uitgangen van de versterker. Deze wordt dan op de lage frequenties kortgesloten. Dat had je dus allang gemerkt als dit zo was. De versterker zou dan namelijk in de protectie springen. Dus ik denk dat de spoel er anders in zit
ZBA donateur.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22433
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor Henkjan » di 23 jan 2018, 16:50

tweeter deel ziet er ook raar uit, bv die bundel van 3 condensatoren check f of dat echt zo zit.
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5093
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor richard » di 23 jan 2018, 19:39

Het filter ziet er zo helemaal niet logisch uit.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2821
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor AatV » di 23 jan 2018, 19:58

richard schreef:Het filter ziet er zo helemaal niet logisch uit.

Daar zijn ze bij DIYAudio inmiddels ook achter.. :mrgreen:

groet,
Aat
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.” - Christopher Hitchens

Hondasnl
Berichten: 4658
Lid geworden op: di 07 aug 2007, 16:43

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor Hondasnl » di 23 jan 2018, 19:59

Wel duidelijk.
En daar gaat het om.
Goed vertrekpunt!
.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6049
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor pappaleo » di 23 jan 2018, 20:02

Heel duidelijke kortsluiting. :roll:

Hondasnl
Berichten: 4658
Lid geworden op: di 07 aug 2007, 16:43

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor Hondasnl » di 23 jan 2018, 20:04

De spoel en versterker worden wat warmer dan normaal?
.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22433
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor Henkjan » di 23 jan 2018, 20:10

maar klopt het schema met wat t filter in werkelijkheid is?

verder achtergrond over het ontwerp is ook welkom. Heb je het zelf ontwikkeld? Is het ergens van nagebouwd?
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
lazy_mosquito
Berichten: 36
Lid geworden op: ma 22 jan 2018, 14:51

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor lazy_mosquito » wo 24 jan 2018, 2:26

Olaf Markus schreef:Ik hoop dat dit niet waar is.

Je hebt gelijk: deze is een foutje van mij (om 3uur 's nachts een schema uitzoeken van een bestaande print is inderdaad vragen om fouten :oops: )

Hierbij het aangepaste schema. Er zat nog een foutje in, maar dat kwam doordat de vorige eigenaar kleurtjes gewisseld had :shock:
Ik heb de aanpassingen in groen omcirkeld. Ik heb ook de inputlijnen gecorrigeerd.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door lazy_mosquito op wo 24 jan 2018, 14:49, 1 keer totaal gewijzigd.
If your parents never had children, chances are you won't either

Gebruikersavatar
lazy_mosquito
Berichten: 36
Lid geworden op: ma 22 jan 2018, 14:51

Re: ombouwen van open baffle naar gesloten luidsprekers

Berichtdoor lazy_mosquito » wo 24 jan 2018, 2:43

anonamemouse schreef:Voordat je heel fanatiek nieuwe kasten gaat bouwen of zelfs maar aan het bestaande filter gaat solderen zou ik eerst informeren of iemand hier zo aardig zou willen zijn je luidsprekers eens aan wat meetapparatuur te onderwerpen. Ik denk dat het aan een niet kloppend filter ligt, en niet aan het gebrek aan kast. Het zou zonde zijn als je een goed concept met een slechte uitvoering meteen om zeep helpt.

Trouwens:
:foto:


Volledig akkoord: Na het uitzoeken hoe de vorige eigenaar de electronica had gesoldeerd, ben ik al heel blij dat de versterker dit alles overleefd heeft. Dus als eerste actie ga ik nu uitzoeken hoe het schema met deze componenten er had moeten uitzien, dan alles hersolderen dan terug een luistertest doen, en dan zal ik nog wel zien of ik de kasten nog wil veranderen. Gelukkig heb ik alles gekregen omdat het linkerkanaal het niet meer deed (volume relais van het linkerkanaal was kapot en heb ik ondertussen al vervangen)

En nu voor de sfeer enkele foto's. kijk en huil :-&

20180123_212135.jpg

20180123_212221.jpg


een paar voorbeelden van het fantastisch soldeerwerk

20180120_190450.jpg

20180120_190456.jpg

20180122_230448.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door lazy_mosquito op wo 24 jan 2018, 14:56, 1 keer totaal gewijzigd.
If your parents never had children, chances are you won't either


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten