Humble Statement

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Hondasnl
Berichten: 4698
Lid geworden op: di 07 aug 2007, 16:43

Re: Humble Statement

Berichtdoor Hondasnl » zo 05 feb 2012, 19:40

Hallo Pietje, dat woofers meer massa hebben en geschikt zijn voor de lagere frequenties moge duidelijk zijn.
Waar het mij omgaat en waar ik dan bang voor ben is dat als er hogere frequenties naar die spoel lopen (die het dan allemaal niet meer kan bijhouden en over zijn nek gaat) dit omgezet gaat worden in warmte.
Een breedbander is hierop dan wellicht gebouwd.
Dus ik vergelijk het met een driver die je flink aanstuurt maar vrolijk met je vinger tegenhoud.
Een dynamo die je tezwaar belast zal ook heet worden.
Wellicht zit ik er helemaal naast, maar dat is iets wat zo in mn gedachte speelt.
.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11201
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Humble Statement

Berichtdoor jeroen_d » zo 05 feb 2012, 20:02

Wat je uit je gedachten moet krijgen is dat het voor zo'n spoel niks uitmaakt of er hoge of lage frequenties doorheen gaan. De spreekspoel van een tweeter is veel kwetsbaarder dan die van een woofer. Dus ondanks dat een tweeter is ontworpen voor hoge tonen weergave zal hij veel eerder kapot gaan van hoge tonen dan een woofer.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Hondasnl
Berichten: 4698
Lid geworden op: di 07 aug 2007, 16:43

Re: Humble Statement

Berichtdoor Hondasnl » zo 05 feb 2012, 20:34

Okee thanks Jeroen voor de uitleg.
Kan ik en wellicht ook anderen wat mee.
Dan is het nu eenvoudig te testen of het laag voldoende zou moeten zijn met een neutrale bron.
Laagfilter totaal overbruggen dmv een draad.

Heb je dit al getest borkaenjo?
.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11201
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Humble Statement

Berichtdoor jeroen_d » zo 05 feb 2012, 20:41

Ik heb op de vorige pagina uitgelegd dat het idee van Arno niet veel zin heeft. Als je de woofers niet filtert komt er veel mid uit en lijk je nog steeds geen laag te hebben.

Wat men niet moet vergeten: ik heb die woofers opgemeten, zowel in serie als parallel, met de draden die uit de luidsprekerkast kwamen. Daarbij heb ik kunnen constateren dat borkaenjo de bedrading correct heeft aangesloten. Er kwam flink signaal uit de woofers. Anders had ik ook geen filter kunnen ontwerpen...

De fout zit ergens anders. We zullen volgende week zien. Ik denk dat het weinig zin heeft hier nog verder over te posten, het is teveel giswerk zo.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Hondasnl
Berichten: 4698
Lid geworden op: di 07 aug 2007, 16:43

Re: Humble Statement

Berichtdoor Hondasnl » zo 05 feb 2012, 20:46

Jeroen, Ik lees het Hans nog steeds zeggen :oops: :.

hannesie schreef:Goed lezen, op pagina x Marcus. :mrgreen:


Edit: okee laten we afwachten naar de bevindingen.
Bestaat niet dat er geen voldeonde laag uitkomt met 4 van die woofers.
Komt goed!
.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10374
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Humble Statement

Berichtdoor hannesie » zo 05 feb 2012, 22:21

Hondasnl schreef:Jeroen, Ik lees het Hans nog steeds zeggen :oops: :.

hannesie schreef:Goed lezen, op pagina x Marcus. :mrgreen:


Edit: okee laten we afwachten naar de bevindingen.
Bestaat niet dat er geen voldeonde laag uitkomt met 4 van die woofers.
Komt goed!

Dat was wel een heel ander topic. :lol:
Hans

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11201
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Humble Statement

Berichtdoor jeroen_d » wo 08 feb 2012, 15:47

Ik zie al uit naar a.s. zaterdag. Ik neem een dubbele UcD versterker mee, zodat zelfs bi-amping mogelijk is, met CD-speler. Deze combi is zeker weten volkomen neutraal en kan met gemak deze speakers aansturen. Als er dan geen laag uit komt weten we dat we het 100% in de speakeraansluiting en/of het filter moeten zoeken. Ook zal ik de overdracht van de versterker van borkaenjo controleren zodat we weten of die niet per ongeluk een laagafval teweeg brengt in de neutrale stand.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

borkaenjo
Berichten: 155
Lid geworden op: zo 07 feb 2010, 20:24

Re: Humble Statement

Berichtdoor borkaenjo » wo 08 feb 2012, 17:02

Ik kijk ook al vol smart naar het bezoek van Jeroen uit.
Ik ben zeeeeeer benieuwd wat eruit komt.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10374
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Humble Statement

Berichtdoor hannesie » wo 08 feb 2012, 17:31

borkaenjo schreef:Ik kijk ook al vol smart naar het bezoek van Jeroen uit.
Ik ben zeeeeeer benieuwd wat eruit komt.

Anders wij wel, ben zeer nieuwsgierig wat het nu echt is. :mrgreen:
Hans

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12643
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Humble Statement

Berichtdoor dre » za 11 feb 2012, 18:37

tromgeroffel............

hallo!!
потому что он может!

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11201
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Humble Statement

Berichtdoor jeroen_d » za 11 feb 2012, 18:41

We zijn lekker bezig geweest. Ik ben eerst de filter opbouw gaan controleren. Dat was in orde, borkaenjo had precies volgens schema gebouwd. Hulde voor iemand die dat voor het eerst doet! Volgende post, tja, wanneer zal ik dat eens doen? dre hoe ongeduldig ben je?
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12643
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Humble Statement

Berichtdoor dre » za 11 feb 2012, 18:42

als ik op schiet ben ik om 7 uur bij je! :mrgreen:
потому что он может!

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11201
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Humble Statement

Berichtdoor jeroen_d » za 11 feb 2012, 18:45

Oei, das wel heel ongeduldig. :mrgreen:

Ok, verder.

Ik heb eerst de linker kant gecontroleerd. De woofers waren mooi parallel in gelijke fase gezet, echter, verkeerd om op het filter aangesloten. Rechts klopte het wel. Dat was de eerste fout.

Volgende fout, borkaenjo en ik konden niet goed thuisbrengen waar dat nu mis was gegaan, maar de mid was toch niet in tegenfase aangesloten. Ik heb met een meting laten zien wat er dan gebeurt. Hieronder de simulatie, maar die geeft hetzelfde plaatje dat borkaenjo en pieha hebben gezien. pieha was er dus ook, gezellig!

middentoner verkeerd om.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12643
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Humble Statement

Berichtdoor dre » za 11 feb 2012, 18:50

die pieha heeft een slechte invloed op je gedrag in ieder geval! :lol:
потому что он может!

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11201
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Humble Statement

Berichtdoor jeroen_d » za 11 feb 2012, 18:57

Toen alles in principe correct was aangesloten, heb ik de speaker op het gehoor verder getuned. Voor de middentoner bleek de 3.3ohm weerstand te staan, die heb ik vervangen door de correcte waarde 1.8ohm en de 3.3ohm heb ik gebruikt om de tweeter zachter te laten spelen. Verder heb ik de 4.7uF parallelcondensator in het mid filter verhoogd door er 2.2uF aan parallel te zetten. De break-up van de Accuton mid was toen niet meer hoorbaar.

Daarna ben ik elke driver via close range meting gaan controleren op gelijke amplitude en fase links en rechts. Dit ging goed totdat ik ontdekte dat het laagniveau rechts niets klopte, het was te zacht. Het heeft toen eindeloos geduurd voordat ik doorhad welke soldeerverbindingen geen goed contact maakten. Uiteindelijk toch gevonden en toen hebben we nog een uurtje opgeruimd en muziek geluisterd.

Mijn eigen CD's die ik had meegebracht klonken volledig bevredigend. Erg erg mooi. Mijn piano muziek hebben we op 'live' volume in de kamer gezet, de speakers konden de dynamiek zonder enig probleem weergeven. Dat was genieten.

Er blijft een probleem. Precies op de luisterplek zit een dip. Jawel. Een dip in het laag, via meting bevestigd. De ruimte van borkaenjo kan flink wat demping gebruiken, dan zal het midden nog mooier klinken (het galmt nu nog wat). En het laag heeft dit erg nodig. Het alternatief is om bijna 1 meter naar voren te gaan zitten. Dan is het laagniveau prima in orde. Het is echt botte pech. Overal in de kamer heb je meer laag dan de geliefde luisterplek van borkaenjo.

Hieronder het finale filter.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

borkaenjo
Berichten: 155
Lid geworden op: zo 07 feb 2010, 20:24

Re: Humble Statement

Berichtdoor borkaenjo » za 11 feb 2012, 19:00

Ik meng me er even in... :D
Het was weer een lange maar leerzame en leuke sessie.
Het zijn zoveel draden en dingen waarmee je rekening moet houden.
Nu zit alles nog met een kroonsteentje aan elkaar. Ik zal dus met een
kleurenschema en stickertjes aan moeten geven hoe alles aan te sluiten.
Maar dat gaat wel goedkomen.
De fouten en slechte soldeerpunten, niet voldoende vermogen aan soldeerbout,
zijn er in ieder geval uit.
Tja... en hoe klinkt het dan.
Ik hoef mijn bass en loudness niet meer te boosten om er laag uit te krijgen.
Dat zit er nu wel voldoende in. Het mid sluit daar perfect op aan, en het hoog
klinkt zijdezacht. Alles klopt gewoon.
Enig minpuntje is mijn luisterplek. Laat die nou PRECIES in een dip van het laag
zitten. Een meter naar voren of naar achteren is een wereld van verschil.
Helaas maakt schuiven met de speakers daar niet zoveel verschil in uit.
Ik zal dit met enige vorm van wandpanelen op moeten lossen. Maar dat is
voor latere zorg. Ik ben uitermate tevreden met het resultaat tot nu toe.

Jeroen, heel erg bedankt voor al je inspanningen en tijd die er voor over hebt gehad.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12643
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Humble Statement

Berichtdoor dre » za 11 feb 2012, 19:02

had je toch gelijk van die soldering! :wink:

dus het is een mooie speaker buiten de luisterplek? :roll:
потому что он может!

borkaenjo
Berichten: 155
Lid geworden op: zo 07 feb 2010, 20:24

Re: Humble Statement

Berichtdoor borkaenjo » za 11 feb 2012, 19:07

Idd is de luisterplek op dit moment nog niet ideaal.
Ik kan helaas niet zoveel met de bank en speakers schuiven
dat dit wel ideaal wordt.
Volgende week heb ik vakantie en zal ik eens wat gaan testen
met demping. Ik heb boven nog wel 4 matrassen liggen die
ik daarvoor kan gebruiken.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11201
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Humble Statement

Berichtdoor jeroen_d » za 11 feb 2012, 19:13

dre schreef:dus het is een mooie speaker buiten de luisterplek? :roll:

Zo erg is het niet hoor! Als je naar voren leunt, zittend op de bank, is het al helemaal goed.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Hondasnl
Berichten: 4698
Lid geworden op: di 07 aug 2007, 16:43

Re: Humble Statement

Berichtdoor Hondasnl » za 11 feb 2012, 19:17

jeroen_d schreef:
dre schreef:dus het is een mooie speaker buiten de luisterplek? :roll:

Zo erg is het niet hoor! Als je naar voren leunt, zittend op de bank, is het al helemaal goed.


Lijkt wel geen bose speaker :) .
Goed dat het is opgelost!
.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11201
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Humble Statement

Berichtdoor jeroen_d » za 11 feb 2012, 19:58

Voor diegene die het wellicht interesseert: het afstraalgedrag van het midhoog door de grafieken op 15, 30, 45 en 60 graden te tonen. Ik heb extra separatie van 2dB tussen de lijnen gezet, zodat je ze goed kan onderscheiden.

10dB daarboven staat het gemiddelde van deze lijnen. Ik kom gehoormatig ook elke keer op hetzelfde uit, d.w.z. de target curve (paars) die Linkwitz heeft gevonden. :-"
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11201
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Humble Statement

Berichtdoor jeroen_d » za 11 feb 2012, 22:48

borkaenjo: nog een tip. Ik heb bij al het gecontroleer gezien dat het filter in het laag iets meer opslingerde dan de bedoeling. Het leek alsof de impedantiecorrectie op ietsje te hoge frequentie was afgestemd. Dit kan goed kloppen. Je hebt de kast goed volgestopt met wol (van de staande golven was niets meer te zien in de metingen)!!!!

Door de extra demping is de resonantiefrequentie van de gesloten kast ongeveer 10% verlaagd en moet de correctie ook in frequentie worden verlaagd. Als je de impedantie correctie in deze nieuwe situatie wat beter wil laten werken, zet dan een 220uF parallel aan de 820uF. Voor pieha: gebruik meteen een 1000uF ruwe bipolair ipv de 820uF.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11201
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Humble Statement

Berichtdoor jeroen_d » za 11 feb 2012, 23:37

Hierbij het definitieve filterschema. Ik heb het wat bewerkt uit speakerworkshop om een zo duidelijk mogelijk schema te geven.

Voor het hoog heb ik afstemming opties gegeven met de serieweerstand en seriecondensator.
- Voor een iets helderder midden kan de 8.2uF worden toegepast (voor borkaenjo, vervang de 2.2uF in jouw hoogfilter door 3.3uF).
- Het hoog kan iets pittiger worden gezet met de 2.7ohm.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4210
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: Humble Statement

Berichtdoor bas focal m180 » za 11 feb 2012, 23:52

bas focal m180 schreef:Ik wil niet aan het eind horen dat 1 speaker verkeerd om is aangesloten , ook dat is mogelijk .

jeroen_d schreef:
Ik heb eerst de linker kant gecontroleerd. De woofers waren mooi parallel in gelijke fase gezet, echter, verkeerd om op het filter aangesloten. Rechts klopte het wel. Dat was de eerste fout.


Dus dit was de grootse boosdoener , 2 woofers die de andere woofers uitdoven door verkeerd aangesloten .
FOCAL

Gebruikersavatar
Geenius
ZA-sponsor: Humble Homemade Hifi
Berichten: 1746
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 11:00
Locatie: Middenbeemster

Re: Humble Statement

Berichtdoor Geenius » zo 12 feb 2012, 13:22

Jammer dat ik zelf niet aanwezig kon zijn afgelopen zaterdag, maar fijn om te horen dat het probleem met het laag is opgelost.
Als ik het goed begrijp was het een optelsom van meerdere zaken:

1). de woofers in de ene speaker zaten uit fase t.o.v. de andere speaker
2). slechte soldeerverbindingen
3). pech met de luisterplek precies in een dip
Alles kleiner dan een 15" is een middentoner :wink:


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast