Meningen Karlsonkast

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

TheKnight
Berichten: 1
Lid geworden op: wo 21 aug 2013, 0:03

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor TheKnight » wo 21 aug 2013, 1:08

Hallo, mede-Audiofieltjes! Net nieuw hier & toch maar geregistreerd & ingelogd alleen vanwege dit onderwerp, bijna een jaar na de laatste reactie! :)

Ik heb er zelf een paar, 12", dacht Mission, maar na 35 jaar, gebouwd op mijn 16de, weet ik dat niet meer zeker. Ik ben er nog steeds dolblij mee, mijn buren soms minder... :wink:

Het Muiderkring-boekje heb ik ook ooit zelf in handen gehad. Een paar maanden geleden heb ik ook nog een 19 of meer pagina dik pdf-document over Karlson, alhoewel de eigenlijke naam Carlsson is, doorgenomen. Ah, heb het al gevonden: Carlsson Ortho- Acoustic Loudspeakers: Design and Performance Principles.

Uit het blote hoofd een paar aandachtspunten:

Carlsson heeft ze in zijn jonge jaren ontworpen om ze net niet in de hoek tegen het plafond te plaatsen. Na testen is er ook een mat van schuimrubber of steenwol in de hoeken rondom de achter/boven/zijkant van de kasten. Niet om de bas te dempen, maar vanwege een betere deflectie van het midden/hoog.

Verder is er niets kritisch aan de kast behalve de poort ten opzichte van de basluidspreker, daarbij is mij de volgende vergelijking ingeprent: De oppervlakte van de conus (bv. als in cm2)is gelijk aan de omtrek van de poort (dan in cm, dus niet in het kwadraat).
M.a.w: Als je een 15" vervangt voor een kleinere, moet de poort ook herberekend & aangepast worden.

De gordijnen hebben behalve spreiding, deflectie, & de inbouw van squeek/tweeters eigenlijk geen functie. Zonder doen ze het even goed, de bas die klapt alleen rechtdoor een eind verder de ruimte in.

Tot slot: Carlssons, indien goed uitgerekend & lekvrij, beginnen het pas echt leuk te doen naarmate de maximale belasting van de basspeaker dichter benaderd word. ;)

Ilja. _\\//

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18211
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Pjotr » wo 21 aug 2013, 12:57

TheKnight schreef:Tot slot: Carlssons, indien goed uitgerekend & lekvrij, beginnen het pas echt leuk te doen naarmate de maximale belasting van de basspeaker dichter benaderd word. ;)

Ilja. _\\//

Ha Ilja, welkom hier.

Die ervaring had ik toch niet met de MK uitvoering met een 9710M er in. Ook op lage niveaus speelde dat aangenaam en dynamisch. Jouw ervaring met de buren kan ik wel delen :D
Peter de Jong

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4165
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor markbakk » wo 21 aug 2013, 17:49

Zo'n K/Carl(s)sonkast is toch niet veel anders dan een backloaded glijbaan op z'n kop? Iig zou ik het topic wel willen herdopen tot 'Meningen/metingen Karlsonkast'
Mark Bakker

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 7995
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Walt » wo 21 aug 2013, 18:00

Ik deel de mening dat de Karlson pas toch zijn recht komt bij hoge belastingen, de konus wordt effectief gedempt in zijn uitslag waardoor de maximale SPL hoger licht dan bij een normale reflex kast, de rendement en diepgang tussen Karlson en reflex zullen juist niet zoveel verschillen.

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18211
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Pjotr » wo 21 aug 2013, 18:04

Dat zou betekenen dat de luchtdruk verandering sterk niet lineair zou zijn. Zulke drukken levert ie nou ook weer niet.

Of een speaker het pas bij een flinke schop lekker gaat doen hangt toch meer van de driver af dan van de behuizing.
Peter de Jong

garring
Berichten: 185
Lid geworden op: vr 12 apr 2013, 19:37

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor garring » wo 21 aug 2013, 18:21

Ik heb hem vroeger ook gehad, bij die zat er een hoorn bovenin zo breed aks de kast en can hout.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 5210
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Shadow » wo 11 dec 2013, 22:04

Heerlijk;

Karlson folder

Hoezo ronkende verkooptaal iets van deze tijd? :rofl:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18211
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Pjotr » wo 11 dec 2013, 22:51

Shadow schreef:Heerlijk;

Karlson folder

Hoezo ronkende verkooptaal iets van deze tijd? :rofl:

Leuke vondst :D En zo te zien was Amir Bose niet de bedenker van "Direct reflecting" voor een diffuus geluid :lol:

Deze is geweldig:

"The greatest little-old wife
convincer yet discovered. For
only $14.95 extra you can get
this beautiful Karlsonite pro-
tected serving tray which con-
verts the hi-fi enclosure into
a musical coffee table. Shrewd
eh? This destroys the wife's
last feeble excuse for you not
to have a hi-fi speaker in the
living room. Tho enclosure
takes up very little space in
the room and makes a very han-
dy table when you have company."


Maar volgen bijgaand plaatje komt er dan niet veel meer terecht van een fatsoenlijk geluid :lol:
Karlson table.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Peter de Jong

Coach
Berichten: 37
Lid geworden op: wo 17 nov 2010, 13:39

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Coach » do 12 dec 2013, 7:19

Ik heb zojuist mijn oude kast hersteld (1965 ??? gebouwd) met de afmetingen voor een 12" (De Muiderkring uitgeverij). Deze laatsten waren echter op, maar men kon ook in deze kast een 8" plaatsen. Heb er dan een nieuwe breedbander in geplaatst met een tweeter. Ik weet wel dat er veel discussie is over dit concept, maar ik heb wel wat luidsprekers gebouwd, maar toch gewoon op het gevoel en het gehoor spelen deze kasten zeer mooi. En ik denk dat dit wel even belangrijk is dan alle metingen en testen die er worden toegepast op de luidspreker ontwerpen.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18211
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Pjotr » di 25 feb 2014, 16:42

Bij toeval kwam ik dit filmpje tegen:


[ Bekijk op youtube ]

Hier legt meneer Karlson zelf het principe uit. Alleen over hoe het dan werkt wordt je nou niet echt wijzer :mrgreen:

Wel leuke plaatjes er bij.
Peter de Jong

JanS
Berichten: 9
Lid geworden op: vr 08 sep 2017, 20:00

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor JanS » vr 08 sep 2017, 21:29

Beste,

Zelf heb ik een hele tijd geleden veel geëxperimenteerd met Karlsonkasten.
Na vele jaren van bouwen en afstellen heb ik sedert een kleine 20 jaar een set 15" Fig 6 Karlsonkasten in huis.
De Fig 6-variant is een aangepaste versie van de originele K15-kast waar het vertikaal paneeltje boven de speakerbaffle en het onder 45° naar voor geplaatste paneeltje daarboven zijn vervangen door een kwartellipsvormig paneel met daarin de poort.
De kasten zijn gemaakt in 30mm dikke MDF-panelen om trillingen van de panelen te verminderen.
Qua speakers heb ik 2 Beyma coax 15" speakers met een eerste orde Butterworth filter (6dB per octaaf) op lf-unit en hf-unit.
De poorten heb ik opnieuw via trial and error afgesteld tot ik het mooiste resultaat kreeg.

Ik ben helemaal geen specialist op vlak van akoestiek noch electronica en dergelijke.
Mijn luidsprekers zijn volledig via trial and error tot stand gekomen.
Ik moet echter zeggen dat ik op vandaag nog steeds vind dat het zo goed als het beste is wat ik al heb gehoord als het aankomt op natuurlijk weergeven van geluid. Je krijgt echt een LIVE-ervaring als je hiermee muziek luistert.

Ik las ook dat er heel veel mensen de Karlsons dozig vindt klinken.
Dat is zeker het geval bij de gewone Karslonkasten.
Dit is echter niet meer het geval bij de 15" Fig6 versie van de Karlsonkast.
Het blijft wel zo dat de 15" kast een stuk beter klinkt dan de 12" kast.
Zelfs in de Fig6 versie blijft de 12" kast ietwat dozig klinken, maar toch al een pak beter dan de gewone 12" Karlson.

Ik ben er na al die jaren nog steeds heel enthousiast over.
Het zijn luidsprekers waar je echt alle muziekgenres goed mee kan weergeven.
Een heel aantal sceptici zijn al komen luisteren en zijn na de luistersessie stil.
Soms vraag ik me dan ook wel eens af of mijn luidsprekers ook op papier goed zouden scoren.
Ik heb daar echter helemaal geen verstand van noch het materiaal om metingen uit te voeren.
Mochten er geïnteresseerden zijn die dit wel kunnen ben ik zeker geïnteresseerd om dat eens te doen.

Jan

Gebruikersavatar
Lohengrimas
Berichten: 160
Lid geworden op: wo 03 aug 2016, 17:06
Locatie: 070

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Lohengrimas » ma 11 sep 2017, 10:20

Wat zou zo'n kassie (Karlson 12) eigenlijk doen met een AD12202? Ik was laatst de Karlson-brochures aan het lezen en kreeg er nog al positieve feedback op van de autoriteit op het gebied van WAF - de geweldige mid-century uitstraling van deze speakers viel nogal in de smaak. En dat zonder koffietray!
"Weniger, aber besser"

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18211
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Pjotr » ma 11 sep 2017, 10:50

Kun je alleen wat van zeggen a.d.h. van iemand die dat geprobeerd heeft. Er zijn geen rekenregels, de Karlson is puur trial and error. Met de ene speaker gaat het erg goed met de andere helemaal niet. Met Fane 10" was het een drama bij mij: Zompig wollig laag. Ik heb de 8" gebouwd met AD9710M's er in toen ik 14 was. Maar ook omdat ik ze had gehoord bij een collega van mijn vader en er erg van onder de indruk was. Dat ging erg goed. Zou dus zeggen ga eerst een luisteren naar zo'n kast. Anders bouw je zo'n ding puur voor de fun en het avontuur.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Lohengrimas
Berichten: 160
Lid geworden op: wo 03 aug 2016, 17:06
Locatie: 070

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Lohengrimas » ma 11 sep 2017, 11:27

Pjotr schreef:Anders bouw je zo'n ding puur voor de fun en het avontuur.


Dat is sowieso wel de sport, natuurlijk. Maar omdat er al meerdere mensen hier op het forum dit ding gebouwd hebben met een 9710 (die ik trouwens ook nog ergens heb liggen) dacht ik misschien dat er ook wel ervaring was met de 12202.
"Weniger, aber besser"

Gebruikersavatar
Ivo Tichelaar
Berichten: 1652
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 16:36
Locatie: Leiden

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Ivo Tichelaar » ma 11 sep 2017, 17:49

Op diyaudio is er eea aan discussie en gemodelleer geweest. Er is gekeken naar verschillende werkingsprincipes en met akabak gestoeid. Ik vond die Karlsons maar rare dingen en heb het niet zo gevolgd, laatste tijd krijg ik ook wat interesse. Ik heb langs zien komen dat het trekken heeft van een tapped horn, TL, bandpass, dat die spleet iets met het laag doet, maar vooral met afstraling van midden. Welke klassieke karlsonkast je kiest moet vooral afhangen van de driver parameters en niet de diameter (vaak gaat een 8" breedbander in een K12 karlson bijv.). Er is ook een afgeleide reeks, de Karlsonator, die zo te zien een langer akoestisch pad heeft tussen voor en achterkant van de driver, hangt meer naar tapped hoorn zeg maar.

Nogmaals, tot op heden vond ik het maar rare dingen, dus ik heb het niet zo gevolgd. Als je meer info (en meer gerichte tips over combineren van specifieke drivers en kasten) zou ik eens bij diyaudio gaan neuzen.

En had hobby hifi een tijdje terug niet een stukje over een karlson tube midrange? Stond daar nog iets in over de werking?
We want to be happy, bold and free

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 7995
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Walt » ma 11 sep 2017, 18:07

Beste JanS, heb je een afbeelding van deze fig6 uitvoering? Ik ben wel benieuwd.

Gebruikersavatar
Ivo Tichelaar
Berichten: 1652
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 16:36
Locatie: Leiden

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Ivo Tichelaar » ma 11 sep 2017, 18:22

We want to be happy, bold and free

JanS
Berichten: 9
Lid geworden op: vr 08 sep 2017, 20:00

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor JanS » ma 11 sep 2017, 22:29

Fotos van Fig6 Karlsons
DSC08720.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

JanS
Berichten: 9
Lid geworden op: vr 08 sep 2017, 20:00

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor JanS » ma 11 sep 2017, 22:30

DSC08722.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

JanS
Berichten: 9
Lid geworden op: vr 08 sep 2017, 20:00

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor JanS » ma 11 sep 2017, 22:31

DSC08729.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

JanS
Berichten: 9
Lid geworden op: vr 08 sep 2017, 20:00

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor JanS » ma 11 sep 2017, 22:32

DSC08730.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

JanS
Berichten: 9
Lid geworden op: vr 08 sep 2017, 20:00

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor JanS » ma 11 sep 2017, 22:46

De traditionele Karlsonkast heeft boven de onder 45 graden geplaatste speakerbaffle een vertikaal tussenschot dat voor- en achterkamer van mekaar scheidt. Dit bestaat uit 2 delen, de opening ertussen vormt de 'poort'. Daarboven zit dan nog een klein paneeltje weer onder een hoek van 45 graden naar de voirzijde toe. De twee panelen boven de speakerbaffle zijn bij de Fig6 vervangen door een kwartellipsvormig paneel met daarin de poort. Op de fotos kan je dit paneel zien.

Op de scheiding tussen speakerbaffle en de kwartellips erboven zit normaalgezien nog een horizontaal paneeltje zoals bij de originele Karlsonkast.
Tijdens experimenteren met de grootte van de poort heb ik dit eens verwijderd om te zien wat dit gaf. Dit verwijderen liet me toe de poort verder te verkleinen waardoor de definitie, niet alleen in het laag naar mijn gevoel, erop vooruit ging.

De Fig6 Karlsonkast is niet iets wat ik heb uitgevonden maar wat ik terugvond in een recenter patent van John Karlson.
De originele Karlsonkast dateert geloof ik van 1954, de Fig6 van 1974 als ik het me goed herinner. Ik heb al dese patenten nog ergens oll mijn computer staan. De Fig6 was eigenlijk gewoon een principeschets waarbij de uitvinder vermeldde dat dit een verbetering moest betekenen voo r het ontwerp dat hij 20 jaar eerder had gemaakt. Ik heb de afmetingen van eee originele K15 min of meer aangehouden en het binnenwerk aangepast volgens de Fig6 schets en dat dan achteraf dmv trial and error afgestemd op mijn speakers. Dat zijn coax ddpeakers van het merk Beyma, type 15 XM.

Indien iemand wil komen luisteren, lasst maar weten!

Jan

JanS
Berichten: 9
Lid geworden op: vr 08 sep 2017, 20:00

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor JanS » ma 11 sep 2017, 22:48

By the way, ik heb ee Fig 6 in 8", 12" en 15" gebouwd met verschillende speakers waaronder ook enkele breedbanders wassrvan ee beste de 12" Audionirvana was. Fenomenale speaker voor weinig geld!

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 657
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Tom Magchielse » di 12 sep 2017, 11:10

Over het werkingsprincipe van de Karlon kast bestaat nogal wat onduidelijkheid. Toch bestaat er een verhaal van Martin C. Poppe van mei 1966, geschreven met de hulp van J.Karlson, waarin de principes van de toegepaste open pijp met exponentiële spleet, de zgn "K-Coupler", worden uitgelegd. Anders dan je zou verwachten, bestaat het stuk voornamelijk uit wiskunde. IEEE Trans.on Audio and Electroacoustics, december 1966.
Maar de inleiding is voor ons allemaal veelzeggend:
"This paper examines the validity of a new approach to the problem of matching the acoustic impedance of a piston ( e.g. a loudspeaker) to the impedance of the medium into which it radiates power.
"The device described is basically a mathematical variation of a standard horn, in which the effect of introducing a slowly varying change in acoustical resistance as a function of length, rather than a change in cross-sectional area, is considered the predominant effect."
Er is dus helemaal geen sprake van een breedbandresonator, het idee is een "longitudinale hoorn".
In de Karlson kast is het idee op een geheel eigen wijze toegepast, gecombineerd met een basreflexkast en een ingewikkeld binnenwerk van schotjes. Waarschjinlijk inderdaad de vrucht van "trial and error"'
Hopelijk verduidelijkt dit iets,
vr groet
Tom M
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Ivo Tichelaar
Berichten: 1652
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 16:36
Locatie: Leiden

Re: Meningen Karlsonkast

Berichtdoor Ivo Tichelaar » di 12 sep 2017, 22:33

Voor een karlson-tube zoals in dat hobby hifi stukje volg ik dat helemaal, zo'n pijp met spleet. In de klassieke karlson-kast lijkt het me een stuk vager/vermengder. Op z'n minst off-set driver, dan ook nog eens de hoek waar de driver onder staat, enz.

Maar zeer interessant. Er is ook de "Magna-Clam" zonder poort tussen achterkamer en voorkamer en een stuk langer. Dat lijkt dan op een "zuivere" toepassing.

Ik zal het artikel zelf eens zoeken. Dank.
We want to be happy, bold and free


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten