3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 21055
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Henkjan » ma 05 jun 2017, 22:26

jeroen_d schreef:Eens. Kan Walter echter niks mee, er zit geen hdmi of I2S ingang op de Hex.
i2s is alleen voor hele korte afstanden, die wil je niet tussen kasten gaan gebruiken

ds23man schreef:Ah, weer het bekende hi/res dsd geneuzel. Heb je nou daadwerkelijk nou eens een aantoonbaar verschil gehoord Hans?
ik hoor het verschil tussen SACD en CD wel hoor (mits goed opgenomen uiteraard), lijkt me dat Walt het op zijn set zeker ook moet kunnen horen.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 10984
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor jeroen_d » ma 05 jun 2017, 22:57

Henkjan schreef:
jeroen_d schreef:Eens. Kan Walter echter niks mee, er zit geen hdmi of I2S ingang op de Hex.
i2s is alleen voor hele korte afstanden, die wil je niet tussen kasten gaan gebruiken

Klopt ja.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 9338
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor hannesie » ma 05 jun 2017, 23:23

Het wordt alleen door sommige mensen als de oplossing beschreven, maar dat zijn dan meer de marketing mensen.

Voor echte audio toepassing dus niet de optie, is helder. (voor mij dan .!)
Voor mij is de USB dan de ideale interface, die feitelijk alles kan, een fatsoenlijke afgeschermde kabel, en het speelt alle bestanden en formaten.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 16389
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Pjotr » di 06 jun 2017, 0:00

jeroen_d schreef:
Henkjan schreef:
jeroen_d schreef:Eens. Kan Walter echter niks mee, er zit geen hdmi of I2S ingang op de Hex.
i2s is alleen voor hele korte afstanden, die wil je niet tussen kasten gaan gebruiken

Klopt ja.

Als de verbinding tussen de meterkast en de slaapkamer kast is... Het is op zich TTL niveau en bedoeld voor de verbinding op de print en binnenin een CD-spelerkast naar de dac chip. Maar gewoon een paar metertjes tussen apparaten in een audiorack is geen bezwaar, mits uitgevoerd met de correcte kabel en driver chips. I2S is alleen een seriële standaard voor data timing en format definitie waarmee de meeste audio dac chips aangestuurd worden. Het kan wel alle sample rates en bitdiepten aan maar als data is het alleen 2-kanaals PCM!

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 9338
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor hannesie » di 06 jun 2017, 0:08

Dat het beperkt was tot dit, 2-kanaals PCM wist ik dan weer niet, leuk, weer wat wijzer.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 16389
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Pjotr » di 06 jun 2017, 0:18

Yup, het is alleen een wordclock, bitclock en bitdata over 3 aparte draadjes. Hoe en welke afstand mag je geheel zelf verzinnen. Soms loopt er een 4e draad mee als system/master clock voor de dac chip.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 9338
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor hannesie » di 06 jun 2017, 0:38

Met die MiniDsp (MiniDigi) zit ik net te denken, had ik dan wel wat meer, maar weer eens wijzer worden en zoeken. :mrgreen:

Blijft leuk dit soort opties. :lol:

Gebruikersavatar
Ivo Tichelaar
Berichten: 1481
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 16:36
Locatie: Leiden
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Ivo Tichelaar » di 06 jun 2017, 13:33

ds23man schreef:Ah, weer het bekende hi/res dsd geneuzel. Heb je nou daadwerkelijk nou eens een aantoonbaar verschil gehoord Hans?


Laat ik het zo zeggen, ik hoor wel verschil tussen verschillende releases op verschillende formats, de pureaudio blureay rereleases van Bob Marley albums zijn echt wel beter dan de gewone CD remasters, máár.... zijn ook andere remasters. Geen flauw idee wat er gebeurt als je de 24/96 van de pureaudio bestanden (goed) converteert naar 16/44,1. Of je het dan nog statistische significant oppikt in een blinde test met voldoende herhalingen.

Gebruikersavatar
anonamemouse
Berichten: 1409
Lid geworden op: ma 15 jan 2007, 17:11
Locatie: +52° 03' 30.45", +4° 32' 45.58"

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor anonamemouse » di 06 jun 2017, 13:55

Henkjan schreef:ik hoor het verschil tussen SACD en CD wel hoor (mits goed opgenomen uiteraard), lijkt me dat Walt het op zijn set zeker ook moet kunnen horen.

Uhm... Nee. Je hoort het verschil tussen verschillende masterings.
Als je van een DSD bestand omlaag converteert naar de verschillende resoluties en die dan weer allemaal opwaardeert naar DSD hoor je wel het verschil tussen MP3 320 en 16/44.1 en 16/44.1 en 24/44.1, maar daarboven is er voor menselijke oren geen verschil te ontdekken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 21055
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Henkjan » di 06 jun 2017, 15:42

zouden ze echt een andere master maken voor de stereo mix SACD en de CD (op t zelfde schijfje?)

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17136
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor ds23man » di 06 jun 2017, 16:35

Henkjan schreef:zouden ze echt een andere master maken voor de stereo mix SACD en de CD (op t zelfde schijfje?)


Ja, dat flikken ze echt. Anders zou nooit iemand een SACD kopen......

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17136
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor ds23man » di 06 jun 2017, 16:40

There has been much controversy between proponents of DSD and PCM over which encoding system is superior. In 2001, Stanley Lipshitz and John Vanderkooy from the University of Waterloo stated that one-bit converters (as employed by DSD) are unsuitable for high-end applications due to their high distortion. Even 8-bit, four-times-oversampled PCM with noise shaping, proper dithering and half data rate of DSD has better noise floor and frequency response.[35] In 2002, Philips published a convention paper arguing to the contrary.[36] Lipshitz and Vanderkooy's paper has been criticized by Jamie Angus.[37] Lipshitz and Vanderkooy later responded.[38]

Fundamental distortion mechanisms are present in the conventional implementation of DSD.[39] These distortion mechanisms can be alleviated to some degree by using digital converters with a multi-bit design. Historically, state-of-the-art ADCs were based around sigma-delta modulation designs. Oversampling converters are frequently used in linear PCM formats, where the ADC output is subject to bandlimiting and dithering.[40] Many modern converters use oversampling and a multi-bit design. It has been suggested that bitstream digital audio techniques are theoretically inferior to multi-bit (PCM) approaches: J. Robert Stuart notes, "1-bit coding would be a totally unsuitable choice for a series of recordings that set out to identify the high-frequency content of musical instruments, despite claims for its apparent wide bandwidth. If it is unsuitable for recording analysis then we should also be wary of using it for the highest quality work."[41]

When comparing a DSD and PCM recording of the same origin, the same number of channels and similar bandwidth/SNR, some still think that there are differences. A study conducted at the Erich-Thienhaus Institute in Detmold, Germany, seems to contradict this, concluding that in double-blind tests "hardly any of the subjects could make a reproducible distinction between the two encoding systems. Hence it may be concluded that no significant differences are audible." Listeners involved in this test noted their great difficulty in hearing any difference between the two formats.[42]

Bron:

https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 9338
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor hannesie » di 06 jun 2017, 17:14

Ik begreep uit dit filmpje dat er voor de verschillende uitvoeringen ook andere masters gemaakt worden.

https://www.youtube.com/watch?v=-OT1-6- ... e=youtu.be

Dat zou een meneer zijn van de wisseloord studio.

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17136
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor ds23man » di 06 jun 2017, 18:41

Je wordt gewoon verneukt waar je bijstaat in de muziekindustrie. Voorbeeld: Een platenmaatschappij wil SACD uitbrengen. De studio maakt een mooie opname in DSD, maar er moet ook een PCM track op. Vooruit, niet te zuinig 96KHZ 24db. Verrek denken de techneuten in de studio, we horen geen verschil in de DSD en omgezette PCM file. Telefoontje naar de platenmaatschappij, antwoord: je zorgt maar dat de PCM track slechter klinkt.....

Dus dan doen we dit met de PCM track:

1dsd.PNG


Bijna niet aan te tonen met welke analyseapparatuur dan ook als je niet weet waar je moet zoeken.

Dit was slechts een voorbeeld.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 21055
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Henkjan » di 06 jun 2017, 20:04

ik heb t even nagevraagd aan Jared Sacks: Channel Classics neemt alles op in DSD, en vanuit die master wordt gedownsampled naar de 44k/16 die nodig is voor de CD laag (of de andere versies te koop op hun website).

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17136
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor ds23man » di 06 jun 2017, 20:10


Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 7376
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Walt » wo 07 jun 2017, 23:00

Vandaag een andere test setup geprobeerd met de NUC met daarop Roon/Ubuntu en dan direct uit via USB naar de Metrum Hex, dus zonder Hydra Z kaart. Werkt allemaal als een trein. Wat ook leuk was, de Metrum Hex heeft zijn eigen USB voeding, dus we konden een zelf gemaakte prototype USB kabel proberen, zonder voedings geleider erin. Het verschil was groot op het laag, de zelf gemaakte kabel gaf veel extra controle/grip op het laag.

De Microrendu ga ik wellicht later nog aanschaffen, maar in eerste instantie ga ik beginnen met bovenstaande setup.

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 16389
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Pjotr » wo 07 jun 2017, 23:23

Opmerkelijk dat je aan een kabeltje voor een digitaal signaal op een paar MHz, waarin ook nog allerlei controle en protocol data zit, hoorbare analoge eigenschappen toedicht. Zoals hoorbare effecten op de frequentie respons, maar dan wel alleen op het laag:

"Het verschil was groot op het laag, de zelf gemaakte kabel gaf veel extra controle/grip op het laag."

Nu nog iets wat dat ook op de rest van het geluid doet. Zo'n Y-splitter kabel misschien?

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 9338
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor hannesie » wo 07 jun 2017, 23:25

Een hele goede voeding op de NUC is ook te prefereren, tenminste als je een systeem hebt zonder ventilator voor de koeling.
Zo iets dus.
http://www.minipc.de/catalog/il/1823

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6443
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor wouter » wo 07 jun 2017, 23:33

De 0.01uF condensator al uitgeprobeerd?

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 2864
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Shadow » wo 07 jun 2017, 23:34

Misschien zit daar nog wel controle en grip op het hoog :beer:

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 10984
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor jeroen_d » do 08 jun 2017, 0:15

Pjotr schreef:Opmerkelijk dat je aan een kabeltje voor een digitaal signaal op een paar MHz, waarin ook nog allerlei controle en protocol data zit, hoorbare analoge eigenschappen toedicht. Zoals hoorbare effecten op de frequentie respons, maar dan wel alleen op het laag:

"Het verschil was groot op het laag, de zelf gemaakte kabel gaf veel extra controle/grip op het laag."

Nu nog iets wat dat ook op de rest van het geluid doet. Zo'n Y-splitter kabel misschien?

Dit verschil is gewoon dramatisch groot. Een directe klankverandering ten voordele van de USB link waarbij de geleiders in een teflon buis hangen en de voedingsgeleider ontbreekt. Het was niet eens nodig om nauwkeurig in de sweetspot te gaan zitten luisteren.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6443
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor wouter » do 08 jun 2017, 0:19

Is dit dan gevolg van onkunde, dat bij nieuwe bronnen er weer zulke grove en eenvoudige missers genaakt worden?
Zo kan het upgrade virus wel generatie op geratie duren natuurlijk, ook wel leuk want bij speakers verandert er niet zo veel. Ja, er verloopt wel eens een patent ;-)

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 10984
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor jeroen_d » do 08 jun 2017, 0:24

Heeft niks met onkunde te maken, hooguit met ontkenning van dat het zuiver houden van een digitaal signaal effect heeft op het analoge eindproduct. Het is niet voor niets dat al een tijdje SOtM op de markt is en meer recent producten als sonore microrendu. Hoort gewoon bij de ontwikkeling om streaming audio volwassen te maken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 16389
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Pjotr » do 08 jun 2017, 10:32

jeroen_d schreef:Heeft niks met onkunde te maken, hooguit met ontkenning van dat het zuiver houden van een digitaal signaal effect heeft op het analoge eindproduct.et is niet voor niets dat al een tijdje SOtM op de markt is en meer recent producten als sonore microrendu. Hoort gewoon bij de ontwikkeling om streaming audio volwassen te maken.

Wel ja verklaar de natuurkunde/technologie maar voor gek. Het gaat er bij mij niet in dat een andere USB kabel uit gaat maken. Zo'n kabel doet het of hij doet het niet. Is ie brak dan komt er stevig gekraak uit je speakers of helemaal niets. Maar geen tonale verandering. Je krijgt toch ook niet foto's met een groene waas van je USB HDD met de ene kabel en dezelfde foto met een oranje waas met een andere kabel?


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 1 gast