3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 9338
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor hannesie » do 08 jun 2017, 11:20

:mrgreen: Ik ben dan benieuwd wat voor kabel de vorige was.

Neem dan niet aan dat het een Audioquest Cinnamon of iets dergelijks was?
https://www.bax-shop.nl/usb-kabel/audio ... AmZ58P8HAQ

Gebruikersavatar
hsmeets
Berichten: 1683
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor hsmeets » do 08 jun 2017, 12:07

jeroen_d schreef:Heeft niks met onkunde te maken, hooguit met ontkenning van dat het zuiver houden van een digitaal signaal effect heeft op het analoge eindproduct. Het is niet voor niets dat al een tijdje SOtM op de markt is en meer recent producten als sonore microrendu. Hoort gewoon bij de ontwikkeling om streaming audio volwassen te maken.


[-(

Ik mag toch hopen dat een beetje goed ontworpen USB ingang de data buffert (het is toch een a-synchrone die gebruikt wordt?) en dan maakt het geen bal meer uit wat ervoor gebeurt is op het kabeltje want die "informatie" gaat door het bufferen verloren.

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17136
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor ds23man » do 08 jun 2017, 12:33

En vindt maar eens een dac die geen asynchrone sample rate converter heeft, dus de klok wordt dan ook nog even netjes opgepoetst.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 16389
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Pjotr » do 08 jun 2017, 13:48

Denk ook niet dat je het bij de USB verbinding moet zoeken. Meer bij het vermelde geknutsel met de voedingen en hoe dat aangesloten zit.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 9338
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor hannesie » do 08 jun 2017, 14:01

ds23man schreef:En vindt maar eens een dac die geen asynchrone sample rate converter heeft, dus de klok wordt dan ook nog even netjes opgepoetst.


Ikke. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 7376
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Walt » do 08 jun 2017, 17:08

De kabel van Jeroen bevat een uiterst hoogwaardige geleider, lucht als isolator en zoals vermeld geen voedingsgeleider, blijkbaar heeft dat allemaal toch zijn positieve invloed.

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17136
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor ds23man » do 08 jun 2017, 17:09

:lucht:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 19437
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor ray5150 » do 08 jun 2017, 19:25

We hebben dus een kabel die van een 0 een 0.25 kan maken en van een 1 een 0.9. okee. :relax:

Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3270
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor knuisje » do 08 jun 2017, 20:13

Die USB-connector op de PC is verbonden met het moederbord via doodnormale metalen strips of een kabeltje van 2 cent als het op een bracket zit. Vervolgens gaat het signaal via printsporen, die langs allerlei storend componenten lopen, naar de chipset die het USB-signaal genereert. Knap dat bij dit gegeven dan de USB-kabel nog van hoorbaar belang is.

Ik voorspel dan ook een gouden toekomst voor speciale "audio" USB-insteekkaarten met "hoogwaardige" afgeschermde connectoren en interne verbindingen. Want zo'n dure kabel aan een blikken connectortje is als een vlag op een modderschuit, of zoals de Engelsen zeggen: polishing a turd. ](*,)

Je zou bijna maar weer cd-tjes gaan draaien . :-&

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 4757
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor richard » do 08 jun 2017, 20:40

knuisje schreef:Je zou bijna maar weer cd-tjes gaan draaien . :-&
Maar dan wel met een groen randje.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 19437
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor ray5150 » do 08 jun 2017, 21:11

richard schreef:
knuisje schreef:Je zou bijna maar weer cd-tjes gaan draaien . :-&
Maar dan wel met een groen randje.

En niet vergeten om ze vervolgens te demagnetiseren. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 16389
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Pjotr » do 08 jun 2017, 21:13

Jamaar.................... die CD spelers hebben geen USB :-&

Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3270
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor knuisje » do 08 jun 2017, 21:38

Gelukkig, maar meestal wel spdif.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 10984
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor jeroen_d » do 08 jun 2017, 21:50

Pjotr schreef:Denk ook niet dat je het bij de USB verbinding moet zoeken. Meer bij het vermelde geknutsel met de voedingen en hoe dat aangesloten zit.

Welk geknutsel met voedingen? Het is doodgewoon een intel NUC die met zijn USB uitgang op een metrum Hex DAC wordt aangesloten. Het vergelijk ging tussen een USB kabel zoals je standaard meegeleverd krijgt en een eigen USB kabel waar alleen +/- data en massa is aangebracht en de vierde leiding voor voeding ontbreekt. Of het waargenomen verschil door het ontbreken van de voedingsleiding komt of door andere eigenschappen van de kabel is onduidelijk op dit moment. Dat experiment moet nog plaatsvinden.

Er wordt nogal snel geoordeeld over experimenten en waarnemingen zonder dat de moeite wordt genomen om het eerst zelf te reproduceren.

Ik heb mijn lesje weer geleerd, het delen van ervaringen die niet direct rationeel te verklaren zijn leidt vooral tot hoongelach. Anderen met soortgelijke ervaringen durven niet eens meer te reageren.

Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3270
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor knuisje » do 08 jun 2017, 22:01

jeroen_d schreef:Anderen met soortgelijke ervaringen durven niet eens meer te reageren.

Nu begeef je je op glad ijs. :relax:

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 10984
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor jeroen_d » do 08 jun 2017, 22:06

Ik heb het idee dat ik dat sowieso al doe door überhaupt te reageren. Het is waarschijnlijk beter dus om me weer terug te trekken uit dit topic, er zijn leukere dingen om te doen dan hier aanwezig te zijn.

toetertje
Berichten: 1102
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor toetertje » do 08 jun 2017, 22:12

Ik heb ook een keer het verschil tussen een standaard en een buiten proportioneel dure usb kabel mogen ervaren.
Er is wel degelijk verschil. En als ik het budget had wist ik het wel.
Tsja nullen zijn nullen en enen zijn enen. Dan zou iedere digitale bron dus exact het zelfde klinken. Net als eindversterkers,
die mogen alleen versterken dus klinken ze ook allemaal exact gelijk. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 16389
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Pjotr » do 08 jun 2017, 22:15

jeroen_d schreef:Er wordt nogal snel geoordeeld over experimenten en waarnemingen zonder dat de moeite wordt genomen om het eerst zelf te reproduceren.

Ik heb mijn lesje weer geleerd, het delen van ervaringen die niet direct rationeel te verklaren zijn leidt vooral tot hoongelach. Anderen met soortgelijke ervaringen durven niet eens meer te reageren.

Je hebt helemaal gelijk Jeroen. Er wordt hier misschien wel veel te snel geoordeeld. Echter de technische info die gegeven wordt is dermate halfwas dan wel onvolledig dat er ook verder weinig kaas van te maken valt. Kabels met wel en geen voedingsdraad maakt een dramatisch verschil in tonale balans. Echter het gaat dan toch niet over voeding kennelijk, tja wie het nog kan volgen mag het zeggen.

Echter het af doen met "het is niet rationeel te verklaren" vind ik te gemakzuchtig. Het is de klaarblijkelijke onwil, of misschien wel onvermogen om het rationeel te kunnen onderzoeken, wat op zijn minst tot tot gefronste wenkbrauwen leidt. Op die manier kun je alles beweren en blijf je rondjes lopen. Kom op zeg, digitale transmissie is niet uit de hemel komen vallen. Die IS rationeel bedacht en ontwikkeld en wordt ook zo uitgevoerd.

Gebruikersavatar
hsmeets
Berichten: 1683
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18
Locatie: 0475

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor hsmeets » do 08 jun 2017, 22:45

"To Whom It May Concern".

Persoonlijk worden is nergens voor nodig, dat moet niet zijn. Het in het belachelijke trekken met vermeende olijke opmerkingen evenmin. Niet in een discussie.

De aard van dit type bewering is dermate dat, op zijn zachts gezegd, deze met enige scepsis worden ontvangen.

Als iemand beweert dat loodvrije soldeer anders klinkt dan loodhoudende zal het hem niet moeten verbazen dat.....

Een (of aanzet tot een) theorie/verklaring waarom de USB kabel van invloed is wordt niet gegeven en onderbouwde tegenwerpingen waarom het niets uitmaakt worden of genegeerd of als een persoonlijke aanval aan de kant geschoven. Dat is jammer.

Misschien delete ik deze post ook wel weer.......

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 21055
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Henkjan » vr 09 jun 2017, 9:37

het is weer raak hoor.... houden we het vriendelijk?

jeroen_d schreef:.... Of het waargenomen verschil door het ontbreken van de voedingsleiding komt of door andere eigenschappen van de kabel is onduidelijk op dit moment. Dat experiment moet nog plaatsvinden.....
het is niet ongebruikelijk dat de verklaring van een effect wat later komt dan de waarneming.

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2600
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor AatV » vr 09 jun 2017, 12:23

Henkjan schreef:het is niet ongebruikelijk dat de verklaring van een effect wat later komt dan de waarneming.

Behalve natuurlijk bij echt wetenschappelijke waarnemingen als gravitatiegolven.. :hide:

groet,
Aat

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4015
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor markbakk » vr 09 jun 2017, 12:24

Henkjan schreef:het is niet ongebruikelijk dat de verklaring van een effect wat later komt dan de waarneming.

Toch gaat moderne natuurwetenschap doorgaans ervan uit dat je een hypothese opstelt die je vervolgens toetst met geldige experimenten. Bij de opzet van die experimenten heb je vooraf doorgaans al een op logica gebaseerd idee van de uitkomsten van de waarnemingen. De ellende met audio is dat er een stukje statistiek (ervaringen van luisteraars) bij komt.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 21055
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Henkjan » vr 09 jun 2017, 12:46

markbakk schreef:
Henkjan schreef:het is niet ongebruikelijk dat de verklaring van een effect wat later komt dan de waarneming.

Toch gaat moderne natuurwetenschap doorgaans ervan uit dat je een hypothese opstelt die je vervolgens toetst met geldige experimenten. Bij de opzet van die experimenten heb je vooraf doorgaans al een op logica gebaseerd idee van de uitkomsten van de waarnemingen. De ellende met audio is dat er een stukje statistiek (ervaringen van luisteraars) bij komt.
het feit dat iets "hoorbaar" moet zijn maakt het niet makkelijker idd

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 16389
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor Pjotr » vr 09 jun 2017, 13:27

Hmm, of dat nou zo belangrijk is in dit geval. Er is hier sprake van van een "dramatische verbetering". Dus die hoorbaarheid is buiten twijfel. Nu is het wel zo dat "dramatisch" een erg rekbaar begrip is en nogal persoonlijk. Bij de een is een zandkorrel in de deurmat al een heel toneelstuk terwijl het een ander niet eens opvalt. Maar dat terzijde, het maakt wel nieuwsgierig hoe dit kan met een goed gedefineerd en wel omschreven datatransmissie systeem als USB. Dit is wat anders dan wetenschap. Hier hebben we te maken met een goed omschreven systeem en de constatering dat het zich kennelijk niet gedraagt volgens de specificaties met wel goed daarvoor geëquipeerde spullen. In dit geval een verbindingskabel. En dat ineens wel blijkt te doen met een "bijzondere" kabel. Lijkt mij geen wetenschap maar meer de constatering van een mankement.

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17136
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Berichtdoor ds23man » vr 09 jun 2017, 13:38

Denk dat er dermate veel rotzooi via de voedingslijn binnenkomt op de dac, dat dat problemen veroorzaakt. Maar goed, dat is dat weer ontwerpfout.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 1 gast