Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

toetertje
Berichten: 1586
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » zo 20 aug 2017, 21:20

Ik krijg in SWS met geen mogelijkheid de filtercomponenten gedraaid.
Bij de eigenschappen kan ik wel de positie kiezen, daarna toepassen, en .... niks.

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor Chris_T » ma 21 aug 2017, 1:06

wouter schreef:Screenshot_2017-08-20-14-10-30.png
Chris, zou je dit filter eens willen invoeren?
Ben benieuwd naar respons onder hoeken :-)

De andere neigt naar 24dB, deze is meer 12dB akoestisch. Vooral powerrespons verschil boeit me

Hier zijn ze ;):
HTR9900_pagina12_Wouter_0graden.png

De gekke streepjes moet je wegdenken. Dat is helaas een van de bugs in Speakersworkshop.
Die kunnen ontstaan wanneer de fase omklapt.
HTR9900_pagina12_Wouter_afstraalgedrag.png

Ik heb deze keer ook een somcurve gemaakt om een beeld te krijgen van het gemiddelde van bovenstaande hoekmetingen.
Alleen geen idee van of dit ook een goede benadering is van de powerrepons.
Onder 210Hz moet je negeren. Alleen de 0-graden meting heeft daar meetdata.
HTR9900_pagina12_Wouter_afstraalgedrag_som.png


toetertje schreef:Ik krijg in SWS met geen mogelijkheid de filtercomponenten gedraaid.
Bij de eigenschappen kan ik wel de positie kiezen, daarna toepassen, en .... niks.

Dat is een andere bug in SWS, i.p.v. toepassen moet je gewoon op ok klikken.
Wat ook handig is om te weten is dat je voor het aan elkaar knopen van de componenten de shift+linker muisknop moet inhouden en dan naar een bolletje moet slepen van de component.

Het is helaas een erg buggy programma, maar ook bijna decennia oud. Ik vrees de dag dat ik moet overstappen naar een inflexibel alternatief.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6908
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor wouter » ma 21 aug 2017, 10:32

Thanks! Geeft toch wel een ander beeld dan boxsim. De geeft geen fase problemen rond 6khz.
Ook zou t.o.v. jouw filter er ruim 2dB meer midhoog moeten zijn. Dat zie ik ook niet echt terug.
Ik denk dat jouw metingen een difractie heeft die ik niet in de (boxsim) meting heb zitten.

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor Chris_T » ma 21 aug 2017, 11:49

Oh? Ik zie toch wel wat verschil hoor.
Was het ook de bedoeling om zo'n groot faseverschil te hebben tussen hoog en laag (ca. 60graden)?
De drivers zijn met dit filter namelijk niet uitgelijnd, maar het afstraalgedrag is toch best aardig te noemen.
Het faseverschil van 120graden is ook wat de dip zo vergroot bij 6kHz.

Ik heb de metingen trouwen met een gekalibreerde EMX7150 microfoon gedaan.
Van zichzelf meet deze mic al zeer recht, maar het blijft altijd de vraag hoe nauwkeurig de calibratie is.

RoD
Berichten: 67
Lid geworden op: vr 03 jun 2011, 17:49

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor RoD » ma 21 aug 2017, 16:38

Chris_T schreef:
toetertje schreef:Ik krijg in SWS met geen mogelijkheid de filtercomponenten gedraaid.
Bij de eigenschappen kan ik wel de positie kiezen, daarna toepassen, en .... niks.

Dat is een andere bug in SWS, i.p.v. toepassen moet je gewoon op ok klikken.
Wat ook handig is om te weten is dat je voor het aan elkaar knopen van de componenten de shift+linker muisknop moet inhouden en dan naar een bolletje moet slepen van de component.

Het is helaas een erg buggy programma, maar ook bijna decennia oud. Ik vrees de dag dat ik moet overstappen naar een inflexibel alternatief.


Misschien is er een beetje hoop voor dit meer dan 15 jaar oude programma:
SpeakerWorkshop1_1.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor Chris_T » zo 27 aug 2017, 13:22

Kijk dat is fantastisch nieuws :D.
Is dat toevallig zelf gebouwd? Op internet kan ik namelijk alleen via via de 1.06 versie vinden.
Het doek van de originele website is blijkbaar nu echt gevallen :(.

Wat betreft de HTR9900 set.
Afgelopen week heb ik daarvoor de filters opgebouwd en wat zitten luisteren.
Daarbij gebruikmakend van de zuilen in de woonkamer en de boekenplank speakers op het bureaublad.
Twee totaal verschillende situaties dus.
Maar door ook van dichtbij te luisteren kan ik een beter beeld krijgen van wat deze luidsprekers in hun mars hebben.
Ik zal daarbij proberen zo goed mogelijk mijn ervaring te verwoorden.

De eerste indruk is dat het al best lekker klinkt zo.
Zoals eerder al is genoemd hebben de zuilen wel echt een aanvulling nodig van een sub.
Van zichzelf klinken deze heel dun met een flink gebrek aan body en punch/slam.
Het heeft veel weg van een kleine satelliet luidspreker, maar dan wel met een groter geluidsbeeld en meer 'atmosfeer'.
Het boekenplank model uit deze serie, waarbij het volume gehalveerd is, heeft daar niet zo last van.
Hoewel ik daar ook graag wat meer punch (80Hz) bij gehad zou hebben.

Het viel mij direct op dat (met name) de zuilen wat 'boxerig' klinken. Meer dan alleen de opslingering rond 200Hz doet vermoeden.
Ik denk dat de staande golf die in de lengte van de kast ontstaat hierbij voor een groot deel verantwoordelijk is.
Niet dat het gelijk erg is, het kan ook juist lekker klinken met slagwerk dat daardoor meer eruit springt.

Verder is het de hoogte van het geluidsbeeld een stuk groter dan ik gewend ben.
Zou dit door de D'Appolito opstelling kunnen komen?
Wat ik ook typerend vind aan deze luidsprekers is dat het geluid redelijk snel uitsterft.
Het is daardoor wat plastisch en minder vloeiend, maar gelijktijdig ook heel schoon.

Gehoormatig zou de spoel wel een slag kleiner kunnen.
Niet dat het modderig klinkt hoor, alleen is een beetje meer detail wel wenselijk denk ik.
Ik heb het vermoeden dat daardoor het karakter van deze luidsprekers meer eer aan gedaan wordt.

Tussendoor heb ik een kleine aanpassing aan het filter gedaan in de vorm van een kleine condensator (100nF) parallel aan de spoel van de midbas.
Een kleine ingreep waardoor het scherpe kantje in het tophoog eraf is gegaan.
Ik kan verder alleen moeilijk oordelen of de tweeter harder of zachter gezet moet worden omdat de ruimte waarin geluisterd wordt vrijwel ongedempt is. Daarnaast maak ik gebruik van een DAC waarvan het (top)hoog erg fris is.
Persoonlijk heb ik daardoor (op dit moment) geen gebrek aan tophoog.

De komende week ben ik van plan om een vergelijking te maken met het originele filter en daarna wat tuning te doen.

toetertje
Berichten: 1586
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » zo 27 aug 2017, 18:42

Ik had natuurlijk al een aantal filters geprobeerd. Ik heb die van jou ook geprobeerd.
Die was niet naar mijn smaak. Ik vond het geluid erg mat. Weinig beleving, emotie en lucht.
Ook had ik de tweeter al meer horen sprankelen, zonder aggressief te worden.
Ik heb ook de monitoren geprobeerd, maar die zijn behoorlijk bonkerig. Ik heb bij de
monitoren al ruimtes gefreesd om de woofers meer lucht te geven.
Ik ben benieuwd wat er na jouw tunings sessie nog meer uitrolt.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10674
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor hannesie » zo 27 aug 2017, 18:52

Wat ik hier wel mis is dan een impact die een ruimte geeft op het resultaat.
We hadden jaren geleden van die Duitse luidsprekers die je dan kon aanpassen voor wat betreft het hoog, (schakelaartje) juist omdat de kamers nogal eens zwaar gedempt waren met tapijt, en kon het hoog wel wat meer volume gebruiken.
Hans

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor Chris_T » zo 27 aug 2017, 19:41

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd in wat voor ruimte de speakers beluisterd worden.
Met name dan de hoeveelheid bekleding, maar ook hoe ver de speakers van de wanden staan.
Een mat geluid kan heel goed door teveel bafflestep compensatie komen, dan verlies je veel detail.
Maar aan het laag kan niets veranderd worden, dat is echt afhankelijk van de ruimte.

Ik vind het hoog trouwens ook aan de agressieve kant.
Wel gek want het overnamepunt is nou niet echt laag te noemen en de resonantiefrequentie wordt goed onderdrukt.
Het is wel minder scherp geworden na het toevoegen van de 100nF notch.

Waar ik mij alleen niet in kan vinden is dat de boekenplank speakers bonkerig klinken.
Bedoel je daarmee echt een gedreun van 50-60Hz? Of meer een wollig geluid.

Het zal nog wel een hele tijd duren voordat ik echt met het tunen aan de gang kan gaan omdat de woonkamer nog ingericht moet worden.
De enige vorm van demping is hier een bankstel :hide: .

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10674
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor hannesie » zo 27 aug 2017, 21:55

Ik bedoel maar. :-({|= :lol:

Is inderdaad dan de invloed van andere zachte/harde dingen zeker van belang. :sure:
Hans

toetertje
Berichten: 1586
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » ma 28 aug 2017, 10:04

Ik heb de speakers zo'n 50 cm van de muur af staan, en zelf zit ik tegen een achter muur.
Hierdoor heb ik niet gauw last van te weinig laag. Het laag van de monitoren zit tussen
dreunen en een loudness in. De staanders spelen dan een stuk subtieler. Het lijkt wel,
dat hoe netter en strakker je het filtert, des te saaier de speaker wordt. Dat is wel zonde,
ik heb wel momenten gehad, dat de speakers mij echt verbaasden.

toetertje
Berichten: 1586
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » ma 28 aug 2017, 11:00

en omdat we hier zo gek zijn op foto's ....
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor Chris_T » ma 28 aug 2017, 13:08

Bedankt, daarmee is wel een goede inschatting te maken van de demping in de ruimte. Vrij doorsnee van wat ik er aan zie.
Met een box in de hoek sla je de staande golven in de kamer het hardst aan, daar zal het gedreun wel vandaan komen.

Het zal ook wel een beetje verschil in smaak zijn. Ik houd o.a. van rockmuziek en dan moet de baskick niet klinken als een zachte prop.
Op de zuilen is die muzieksoort dan ook niet te pruimen (sorry :roll: ).

Ik heb verder nog wat metingen gevonden van deze tweeter.
De vervorming begint al bij 3kHz flink op te lopen i.c.m. een x-max die klein is. Slechts 0.1mm.
Die zal dus wel snel in de stress schieten op een hoger volume.
Een hoger overnamepunt is dus zeker iets wat ik ga proberen.

toetertje
Berichten: 1586
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » ma 28 aug 2017, 13:23

Maar, even voor de duidelijkheid, de zuilen staan op dezelfde positie.
Bij de zuilen is het laag minder, maar wel veel mooier. Of de zuilen
echt dieper gaan durf ik niet te zeggen.
Ik heb wel gemerkt, dat als je de tweeter hoger inzet en hem dan
zo hoog mogelijk door laten lopen, dan kan deze echt leuke dingen doen.

toetertje
Berichten: 1586
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » di 29 aug 2017, 13:21

Ik vraag me nu toch een beetje af waar dat enorme verschil in bas vandaan komt,
tussen de staanders en de monitoren. Zoals ik al zei staan ze op de zelfde positie.
Komt het nu door de kleinere kast, of komt het doordat ik die randjes weg gefreesd
heb bij de monitoren, zodat de woofers meer lucht kwijt kunnen.
Ze draaien ook op hetzelfde filter.

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor Chris_T » di 29 aug 2017, 14:27

Het komt inderdaad door het kleiner volume of liever gezegd de afstemming.
De kleine speakers hebben daardoor niet zo'n gat cq. high shelf EQ in het laag tot midlaag zitten zoals bij de zuilen.
Als ik wat meer tijd heb, zal ik deze opmeten voor een vergelijk.

toetertje
Berichten: 1586
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » di 29 aug 2017, 14:48

Volgens mij had wouter de monitoren opgemeten, maar ik weet het niet zeker.
Hij heeft wel een keer geopperd, om de zuilen op te vullen, om het volume te verkleinen.

RoD
Berichten: 67
Lid geworden op: vr 03 jun 2011, 17:49

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor RoD » di 29 aug 2017, 23:35

Chris_T schreef:Kijk dat is fantastisch nieuws :D.
Is dat toevallig zelf gebouwd? Op internet kan ik namelijk alleen via via de 1.06 versie vinden.
Het doek van de originele website is blijkbaar nu echt gevallen :(.


Het betreft inderdaad een zelfbouw van de broncode. Ik heb de broncode voor Unicode geschikt gemaakt en gecompileerd in Microsoft Visual Studio Community 2013 (die gratis te downloaden is). De aangepaste code en executable heb ik op Github gezet:

https://github.com/RDamman/SpeakerWorks ... _1_1_0.zip

Helaas is het binaire dataformaat (swd bestanden) niet meer uitwisselbaar met de oude versies. Dit komt omdat het programma voor opslag intern gebruik maakt van streaming van objecten. En deze zijn gewijzigd.

RoD
Berichten: 67
Lid geworden op: vr 03 jun 2011, 17:49

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor RoD » za 02 sep 2017, 10:23

toetertje schreef:en omdat we hier zo gek zijn op foto's ....


Ik zie dat je aan de binnenkant wat hout hebt weggehaald. Hoe heb je dat gedaan? Gewoon met de vijl of toch met elektrisch gereedschap?

toetertje
Berichten: 1586
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » za 02 sep 2017, 10:29

RoD schreef:
toetertje schreef:en omdat we hier zo gek zijn op foto's ....


Ik zie dat je aan de binnenkant wat hout hebt weggehaald. Hoe heb je dat gedaan? Gewoon met de vijl of toch met elektrisch gereedschap?


Dat heb ik met een schuurbandje gedaan, met de dremel.

RoD
Berichten: 67
Lid geworden op: vr 03 jun 2011, 17:49

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor RoD » di 05 sep 2017, 9:37

Hierbij de laatste versie van mijn filter. Dit filter geeft goede resultaten in de simulatie van Boxsim (Gegevens Wouter, SEO woofer 15mm), in SpeakerWorkshop (Gegevens Chris_T) en bij de impulsrespons in LTSpice (waar ik gesimuleerd heb met een vervangingsschema voor de woofer/tweeter). Aan het hoogfilter is nu een notch-filter toegevoegd, nadat ik het impulsgedrag van het 2e orde filter van Wouter had bekeken. Dit 2e orde hoogfilter had een mooi impulsgedrag in de LTSpice simulatie. Daarop mijn 3e orde filter ook aangepast en nu heeft deze ook een mooi impulsgedrag. De noodzaak van de 56 Ohm weerstand in het hoog is twijfelachtig: Het is waarschijnlijk een kwestie van smaak. Ook de bobbel van de woofer tussen de 1500-2000Hz is waarschijnlijk een kastresonantie en te verwijderen met wat extra dempingsmateriaal (schuimrubber). De fases sluiten nu ook vrij mooi aan. Ik zal later nog meer toelichten hoe ik aan de waarden gekomen ben en de bestanden posten.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door RoD op di 05 sep 2017, 13:36, 1 keer totaal gewijzigd.

toetertje
Berichten: 1586
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » di 05 sep 2017, 9:56

Zou die bult, te maken kunnen hebben met het feit, dat de woofer
niet vrij kan ademen? Ik moet bij de staanders die randen nog weg frezen.
Ik kan proberen een meting te maken als ik er 1 klaar heb. Misschien is
dan in de meting te zien wat het verschil is.

Ps. ik snap nog steeds niet goed, hoe ik die fase respons grafiek moet lezen. :hide:

RoD
Berichten: 67
Lid geworden op: vr 03 jun 2011, 17:49

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor RoD » di 05 sep 2017, 10:07

Ik denk door het niet-vrije ademen, dat de golflengte langer wordt (en dus de (resonantie)frequentie lager). Want de kast is zo'n 16 cm diep wat een frequentie geeft van 343/0,16=2143Hz. Echter doordat de zijwanden een beetje gebogen zijn en de woofer niet vrij kan ademen bij de ongedempte kast bovenste woofer (zuil), zou de bobbel bij een lagere frequentie kunnen verklaren. Maar dat de woofer vrij kan ademen lijkt mij sowieso beter. Een meting na aanpassing zou super zijn.

RoD
Berichten: 67
Lid geworden op: vr 03 jun 2011, 17:49

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor RoD » di 05 sep 2017, 10:14

toetertje schreef:Ps. ik snap nog steeds niet goed, hoe ik die fase respons grafiek moet lezen. :hide:


Het gaat er bij de fasegrafiek voornamelijk om dat fases van de beide drivers rond het overnamepunt gelijk zijn. Want bij een faseverschil van 180 graden is het signaal van de ene driver precies omgekeerd aan dat van de andere driver. Het is ook onwenselijk dat de fase heftige bwegingen maakt in het overige bereik (waarschijnlijk hoorbaar in een snelle frequentiesweep), maar dit is van een andere orde dan het eerstgenoemde. Fasefouten waarbij het signaal door het filter al sterk verzwakt is, maken niet zoveel uit.
Laatst gewijzigd door RoD op di 05 sep 2017, 10:31, 1 keer totaal gewijzigd.

toetertje
Berichten: 1586
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » di 05 sep 2017, 10:30

Dus het gaat waarschijnlijk alleen over de verticale lijnen bij de 2K?
En de rest zo glad mogelijk, zonder rare slingers?


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 3 gasten