Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

toetertje
Berichten: 1538
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » zo 01 okt 2017, 22:28

Ik heb hier en daar gelezen, dat je deze tweeter minimaal op 3.2k en 18db moet filteren.
Dit omdat hij daaronder gaat tetteren. Dat is mij ook al opgevallen tijdens het luisteren.
Ik vind laid back ook wel prettig, maar niet als er dan niets meer van de diepte overblijft.

kun je jouw filter, zoals die nu is, ook nog even posten?

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor Chris_T » zo 01 okt 2017, 23:04

Ik zou het liever nog hoger willen crossen, maar ik denk dat je met 3kHz al tegen de grens van de 10cm midbas aanloopt.
Het probleem van de bundeling en de breakup van de midbas krijgt dan echt gewicht.

Het filter in wording:
HTR9900_v2_proto_schema_Chris.png

Rz1 = serieweerstand van Lz1
De LCR gevormd door Lz2+Cz2+Rz2 is een optie die ik aan het onderzoeken ben.
Het strijkt de impedantie vlak rond het overnamepunt.
In theorie daardoor makkelijk aan te sturen door een versterker.

En de sim daarvan met de 30-graden respons in het wit:
HTR9900_v2_proto_Chris_0+30graden.png

De bult rond 1.7kHz is express met rust gelaten, ik gok erop dat deze vlak zal trekken na het uitbenen van de woofer openingen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

RoD
Berichten: 63
Lid geworden op: vr 03 jun 2011, 17:49

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor RoD » di 03 okt 2017, 11:03

toetertje schreef:Zijn jullie al aan solderen, en of luisteren toe gekomen?

Helaas wacht ik nog steeds op mijn onderdelen. Wel heb ik de 4 staanders uitgebeend en de kleinste spoel afgewikkeld naar 0,40mH. De grote spoel moet nog naar 1,8mH en de LCR kring voor de tweeterresonantieonderdrukking ontbreekt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

RoD
Berichten: 63
Lid geworden op: vr 03 jun 2011, 17:49

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor RoD » wo 04 okt 2017, 9:49

Gisteren voor het eerst provisorisch aan het meten geweest. Ik schrok mij helemaal te pletter omdat ik een dal had van meer dan -12dB bij 3700 a 3800 Hz. Ook gemeten aan een andere luidspreker: Ook mis. Meten aan een ander type luidspreker, om de PC microfoon uit te sluiten: Geen dal. Iets mis met de tweeters (kapot of verkeerd om aangesloten) of het filter helemaal fout? Extra simuleren in Boxsim bracht niks. Vervolgens eens gemeten zonder doek ervoor: Probleem weg. Hadden jullie dit ook al eerder gezien?

toetertje
Berichten: 1538
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » wo 04 okt 2017, 10:07

Dat frontjes / doek een behoorlijke impact kan hebben, wist ik al.
Zelf gebruik ik de frontjes nooit. Dus van dat probleem heb ik geen last.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22727
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor Henkjan » wo 04 okt 2017, 11:54

Zouden de heren met de diverse varianten van de upgrade over 6 weken in Alphen kunnen zijn?
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10377
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor hannesie » wo 04 okt 2017, 12:56

Dat is wel erg interessant om "aan te horen", heb ik zo het vermoeden. :mrgreen:
Hans

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6771
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor wouter » do 05 okt 2017, 22:57

Ik hoop dat ik dat ga redden.
Heeft iemand misschien al een impedantiefile van de afzonderlijke woofers gemaakt?
Ik heb een plannetje voor 2,5-weg. Denk dat het nominaal nog wel 4 ohm kan eindigen.

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor Chris_T » zo 08 okt 2017, 16:10

RoD schreef:Gisteren voor het eerst provisorisch aan het meten geweest. Ik schrok mij helemaal te pletter omdat ik een dal had van meer dan -12dB bij 3700 a 3800 Hz. Ook gemeten aan een andere luidspreker: Ook mis. Meten aan een ander type luidspreker, om de PC microfoon uit te sluiten: Geen dal. Iets mis met de tweeters (kapot of verkeerd om aangesloten) of het filter helemaal fout? Extra simuleren in Boxsim bracht niks. Vervolgens eens gemeten zonder doek ervoor: Probleem weg. Hadden jullie dit ook al eerder gezien?

Ja, dat had ook ik gezien. Ik heb daarom de metingen zonder frontje gedaan.
De opstaande randen van het frame veroorzaakt de uitdoving.
De schade is misschien te beperken door wat akoestisch schuim op de randen van het frame te plakken.
Met Technocell o.i.d.
Henkjan schreef:Zouden de heren met de diverse varianten van de upgrade over 6 weken in Alphen kunnen zijn?

Ik red het niet helaas. Klussen aan het huis heeft echt prioriteit nu :roll: .
Maar bedoel je dan 1 set speakers waarbij de diverse filters op aangesloten worden?
Of echt de speakers naast elkaar, die ieder gebruikt heeft om tot een filter te komen?
wouter schreef:Ik hoop dat ik dat ga redden.
Heeft iemand misschien al een impedantiefile van de afzonderlijke woofers gemaakt?
Ik heb een plannetje voor 2,5-weg. Denk dat het nominaal nog wel 4 ohm kan eindigen.

Nee nog niet. Ik zat er ook aan te denken!
De woofers zullen afzonderlijk ook wel een andere respons hebben vanwege de plaatsing op de baffle en de hoogte t.o.v. de vloer.
Ik ben er alleen niet uit hoe je ze afzonderlijk kunt opmeten zonder het laag foutief te meten (het kastvolume is immers bedoeld voor 2 werkende woofers).
De impedanties zullen daarentegen niet gek verschillen, ik zal dat zo meteen wel meten en posten.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22727
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor Henkjan » zo 08 okt 2017, 16:31

1 set waar de diverse filters op kunnen is toch wel goed genoeg
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor Chris_T » zo 08 okt 2017, 18:19

Ooh ok, de filters kan ik eventueel ook opsturen of meegeven.

Ik had eerder belooft om aparte impedantie metingen van de woofers te maken.
Bij nader inzien heb besloten dat niet te doen omdat het anders een heel gedoe wordt met woofers loshalen en een afdekplaatje zagen/boren.

In plaat daarvan is de huidige impedantie meting gehalveerd m.b.v. Excel.
Dus alleen de kolom van de impedantie is aangepast:
HDS106PP_enkel.zma

De benadering is denk ik wel goed genoeg om er mee uit de voeten te kunnen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6771
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor wouter » zo 08 okt 2017, 19:39

Thanks man!!!

toetertje
Berichten: 1538
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » zo 08 okt 2017, 21:20

Ik speel nog wel met de gedachte, om erbij te zijn op de Zba dag.
Ik wil dan het originele, een 2-weg en een 2.5-weg filter mee te nemen.
Dan eventueel met eigen versterking en bron. (toetertjes half fabrikaat).

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6771
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor wouter » di 10 okt 2017, 9:42

Ik heb even een 2,5-weg filter geprobeerd. Wanneer je met een spoel werkt met Rdc 0,7 dan kom je net onder 3 Ohm uit, met een Rdc van 1,3 zit je netjes 4 ohm nominaal als 2,5 weg.
Gaat prima:
2,5-weg over toetertje 1a.png


Wat de effecten zijn op het laag is even afwachten. Gelukkig konden de grote zuilen nog wel wat 'slam' gebruiken, rond 100 Hz is nu een 3dB bult gecentreerd, t.o.v. de 8 Ohm serieschakeling van de midwoofers.

Edit: laag inpact kan ik wel inschatten, ga nog even sleutelen...

Done:
2,5-weg over toetertje 1b.png

Dit is wel een beetje theoretisch. Wanneer toetertje de vergelijking met het 2-weg filter in het voordeel vindt vallen voor de 2,5-weg zal ik dit filter an sich nog verder uitwerken. Een 0,33mH seriespoel met Rdc 1,3 Ohm is wat gek. Eigenlijk is er 1,5Ohm Rdc nodig om netjes op 3,2 Ohm dal uit te komen (4 Ohm nominaal).

Het is nu voor de vergelijking voldoende om 1 van beide versies te gebruiken om 2-weg vs 2,5-weg te evalueren. Het is van later zorg om te zien hoeveel laag boost acceptabel is. Bij de zuilen kan een beetje slam geen kwaad, al wil ik de impedantie ook weer niet lager hebben dan ongeveer 3 Ohm
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

toetertje
Berichten: 1538
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » zo 22 okt 2017, 11:40

Morgen weer een meetsessie. Yes, heb ik zin in.
Ondertussen nog een kleine verandering aangebracht aan de speakers. :mrgreen:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6771
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor wouter » zo 22 okt 2017, 23:04

Super fraai geworden zeg!
Idd, morgen meer nieuws uit het 2,5-weg kamp ;-)

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6771
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor wouter » ma 23 okt 2017, 22:22

Vandaag weer wat geluisterd....

20171023_155733.jpg


Meting aan woofers afzonderlijk gedaan, scheelt 2-3dB in gebied 500-1200 hz. Dus 2,5-weg filter aangepast hierop. En hoog een condensator over serieweerstand gegeven. Dit maakt dat je voldoende lucht in het klankbeeld houdt, recht gefilterd missen we hoogenergie in de kamer.

Faseverloop is netjes, volgende sessie is waarschijnlijk met DSP als EQ voor finetuning en een doelrespons
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6771
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor wouter » wo 25 okt 2017, 0:05

vergelijk drivers in serie en onderste en bovenste separaat.png

Nog even een plaatje van de separate meting van onderste en bovenste midwoofer in de zuil. De onderste heeft wat meer 'baffle' en dat zie je door de iets hogere geluidsdruk onder de 1000 Hz. De bovenste zwarte curve is de meting van beide midwoofers in serie. Die zijn dan samen 8 Ohm, waardoor het amper luider is. Toch zie je wel 2dB verschil onder 2kHz, en dat is niet te onderschatten. Ik gebruik deze nieuwe metingen voor de 2,5-weg filtering. Deze was niet bepaald neutraal bij aanvang, metingen en simulatie kwamen mooi overeen. Nu met de betere invoer (moet impedantiemetingen nog doen) voorspelt alles wat betrouwbaarder.

De fases lijken heel goed te kloppen, ook een breed dal bij ompolen en nergens ligt de omgepoolde versie boven de correcte versie of boven de individuele curves.

De effecten van het verruimen van de luidspreker uitsparing waren niet 1-2-3 zichtbaar. Ik ga denk ik nog wel een meting doen met een vaste opstelling, en dan voor & na meten. Bijv met een watervalplot.
2,5-weg meting 1.png


Geel = bovenste midwoofer gefilterd
Licht geel = onderste midwoofer gefilterd
Grijs = som beide midwoofers gefilterd
Paars = tweeter gefilterd
Rood = midwoofer (boven) met tweeter
Groen = midwoofer (boven) met tweeter omgepoold
Blauw = somcurve 2,5-weg filter

De tweeter hebben we op het gehoor "lucht" gegeven. De meting onder 5 graden loopt fors op. De tweeter lijkt het nodig te hebben.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

RoD
Berichten: 63
Lid geworden op: vr 03 jun 2011, 17:49

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor RoD » vr 27 okt 2017, 11:43

Het is fijn om te zien dat de nieuwe metingen niet ver afwijken van de oorspronkelijke metingen. Wel jammer is dat het uitbenen van de kastranden bij de woofers eigenlijk weinig gebracht heeft. Ondertussen heb ik zelf 2 van mijn filters geheel omgebouwd. Nu met resonantiedemping van de tweeter. Met deze demping is het allemaal heel schoon maar ik vraag mij af of ik wat van de ruimtelijkheid heb ingeleverd. Daarom ga ik de Q van de resonantiekring wat verhogen door de aanwezige 4 ohm te verlagen naar 2,2 ohm.

Huidig filter:
20171014_172909.jpg

20171014_190216.jpg


Huidig filter met aangepaste weerstand in tweeterresonantiedemping:
RoDV7.png

RoDV7_FR.png

RoDV7_Fase.png


Mogelijk is het nog verstandig om de laagspoel te verlagen naar 1,5 mH en een grotere RC kring voor de afval te gebruiken.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

toetertje
Berichten: 1538
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » vr 27 okt 2017, 12:08

Dat ziet er ook netjes uit hoor. Ik zou alleen het tophoog nog wat op
proberen te krikken. Dat is echt wel prettig bij deze tweeters. Wel erg
leuk dat je het allemaal op dat printje gemonteerd krijgt.

Ik ben nu zelf over op 2.5 weg. Dat geeft voor mij toch een beetje dat extra.
Met name de sweetspot en diepte van het podium zijn wat beter.

toetertje
Berichten: 1538
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » ma 27 nov 2017, 12:53

Helaas gaat het met het 2.5 weg filter toch niet helemaal lekker.
Impedantie dip tot 2.4 ohm, en de fases lopen niet lekker.

Ik ga dus toch maar weer terug naar 2 weg. Waar ik dan vooral naar
wil kijken is het slingeren van de fase, van de woofer vanaf 5 Khz.
Hoe zou je dat eruit kunnen krijgen?

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6771
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor wouter » ma 27 nov 2017, 23:29

Je hebt 2,5-weg echt een kans gegeven en langdurig beluisterd. Dat je nu naar 2-weg terug gaat is niet erg, kun je mooi vergelijken. Niet door steeds te switchen maar meer of dit onder de streep beter of slechter klinkt. Op termijn. Naar welk filter ga je nu (terug)?

eijsbeer
Berichten: 22
Lid geworden op: zo 09 apr 2017, 22:38

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor eijsbeer » do 30 nov 2017, 17:52

Ja ...daar ben ik dan toch ook wel nieuwsgierig naar eigenlijk

toetertje
Berichten: 1538
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » do 30 nov 2017, 22:54

Het filter dat ik nu heb gemaakt, is misschien niet ideaal, maar ik heb
geprobeerd om combinatie te maken van de mooie componenten die ik had liggen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

toetertje
Berichten: 1538
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

Berichtdoor toetertje » za 17 mar 2018, 11:01

Ik heb de sub zelf nog niet uit elkaar gehaald.
Ik heb er wel nog 2 op reserve staan.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten