[Longterm] The X-Ray Speaker Project.

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

[Longterm] The X-Ray Speaker Project.

Berichtdoor ray5150 » ma 15 apr 2013, 18:28

Zoals misschien bij iedereen bekend zal zijn heb ik een set Low-budget vloerstaanders van Edo.
Naar ik meen was ik de tweede of derde die ze gebouwd heeft.
Fijne speakers, waar ik best nog wel tevreden over ben.
Ondanks dat ik geen "houtworm" ben was het een leuke klus om uit te voeren, en heb ik er een hoop van geleerd.
Echter, nu heb ik al een tijdje het gevoel dat het qua klank beter en mooier kan.
Tijd voor een paar nieuwe luidsprekers dus....

Echt concrete plannen had ik niet, het financieële plaatje speelt ook mee.
Goede spullen kosten over het algemeen goed geld...platen MDF, lijm en dempings materiaal kosten de kop niet,
Maar goede drivers en filter onderdelen zijn een ander verhaal.

Nu wil het geval dat ik van Walt(er) onlangs een set gebruikte Accuton C11 tweeters en een set C77 mid-drivers voor een allezins schappelijke ruil heb kunnen overnemen.
Hetgeen mij een setje van behoorlijk hoge kwaliteit lijkt waarmee vast iets leuks te maken moet zijn.
Normaal gesproken zou ik die nieuw onmogelijk kunnen betalen dus dit was een buitenkansje.

Ook heb ik met (zeer gewaardeerd) forumlid Dre een deal kunnen maken die mij 2 stuks Seas L22RNX/P H1252 hebben opgeleverd.
Dit zijn 8 inch woofers met een gegoten metalen frame. over de klankkwaliteit kan ik (nog) niks zinning zeggen, maar van wat ik begrepen heb presteren deze behoorliijk goed.


Laat ik eens even voor het gemak een overzichtje maken wat ik in mijn hoofd heb :

    -In principe moet het een 3-weg systeem worden. of dat een gesloten, BR, of transmissielijn moet worden kan ik nu nog niet zeggen.
    Dat is iets dat ik graag in samenspraak met het forum wil bepalen.

    - Ik wil het filter waarschijnlijk extern laten, dat kan dus achterop de kast zijn, maar kan ook in een apart kastje.
    Dit geeft mij de mogelijkheid om met eenvoudige componenten te starten en later het filter te upgraden met hoogwaardige spoelen en condensatoren.
    Ook lijkt wel leuk om eens zoiets te maken met een houten plankje en plakband, VD draad, touwtjes, en tyraps... :rofl:
    Groten der Aarde zoals TonyG doen dat ook... :lol:

    - Dan het uiterlijk, ik ga uit van een redelijk slanke vloerstaander, qua afmetingen ongeveer zoiets als de LBVS.
    De Seas is eigenlijk iets groter dan eerder gepland, dus de kast moet minimaal deze breedte hebben.
    Ik wil wel graag alle drivers aan de voorkant hebben, Ik ben optisch niet zo'n voorstander van side-woofers.
    Ook telt mee dat een niet al te grote huiskamer, (3.5 x 10 meter) en de WAF is ook een (best wel) belangrijk item...
    Zo slank mogelijk is het devies

    - Qua konstuktie en afwerking wil ik met een schuin oog kijken naar de Thesis van Edo.
    Ik vind de vorm en uitvoering erg mooi en lijkt me redelijk goed door mij te bouwen.
    Wat me ook erg aantrekt is de vloeiende vorm van de zijwanden. hierdoor lijkt het niet zo op een rechthoekige doos van 6 planken.
    De Thesis gaat uit van een constructie van een MDF of multiplex frame met een aantal spanten en gebogen zijwanden die opgebouwd zijn uit een aantal op elkaar gelijmde laagjes triplex.
    De baffle zal dan een los paneel worden die apart erop geplaatst wordt. afwerken met zwart skai leer lijkt me ook wel leuk.

    Hier een link naar het oorspronkelijke Thesis bouwtopic : viewtopic.php?f=15&t=2994
    En idem op de homepage van Edo : http://www.xenophonics.net/thesis.htm

    - Als afwerking wil ik graag fineren, en dit behandelen met Osmo Hardwax.
    Ik heb het gezien op de recent door Henkjan gebouwde zware (ja mooi, dat ding weegt als lood !) 3 - weg, en het ziet er prachtig uit en is simpel te verwerken.

Er zijn ook een heleboel dingen nog niet bekend, dat zijn zaken waar ik wat hulp van forumleden bij nodig heb.
hierbij moeten jullie denken aan het helpen met maken van berekeningen voor de kast en filter, en het aandragen van suggesties voor de praktische uitvoering.

Ik realiseer me dat ik vrijwel niet bekend ben met luidsprekertherorie, dus alle hulp word ten zeerste op prijs gesteld.
Ik zal dan ook mijn best doen jullie niet teleur te stellen...

Als eerste denk ik dat het van belang is om om de optimale kast inhoud voor de Seas woofer te bepalen.
De Accuton C77 heeft een eigen afgesloten kamer, dus die hoeft niet apart berekend te worden.

Wie geeft er een eerste voorzetje ?
Laatst gewijzigd door ray5150 op do 25 apr 2013, 21:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor ray5150 » ma 15 apr 2013, 18:28

De datasheets van de Accuton C11 (hoog) en C77 (mid) :

C277-C211.pdf


IMG_6246.JPG


IMG_6247.JPG


De datasheet van de Seas L22RNX (laag) :

H1252.pdf


h1252_l22rnx_p_datasheet.pdf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door ray5150 op ma 15 apr 2013, 18:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor ray5150 » ma 15 apr 2013, 18:28

Een aantal foto's van de oorspronkelijke Thesis van Edo zodat jullie een idee hebben van wat ik qua constructie van plan ben :

bracing1.jpg


pijp.jpg


back1.jpg


tweeterpassen1.jpg


zijkant1.jpg


finished1.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 7900
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor Walt » ma 15 apr 2013, 18:40

Hallo Ray,

Leuk dit topic!

Qua filtering voor de C77/C11 mid/hoog kun je natuurlijk al spieken in mijn Eton/Accuton topic, als je kast niet veel breder wordt dan de door mij toegepaste 20cm dan zou dit een goed startpunt moeten zijn.

Ik weet niet zeker of de overname naar het laag op dezelfde frequentie kan liggen, maar ik denk het wel want de seas is een maatje kleiner dan de Eton die ik had.

Qua kast, wie weet kan Wouter wat simuleren met zijn AJ-horn software, dan kun je naast de kastinhoud en reflex buis afmetingen ook mooi zien of je nog een LCR correctie nodig hebt.

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 7900
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor Walt » ma 15 apr 2013, 18:50

Hallo Ray,

Als je op de volgende link even naar je Seas driver scrolt dan geven ze een aanbeveling voor de kast voor reflex:

recommended cabinet 2:
56 L volume bass reflex cabinet
with HP70 reflex tube, 17 cm long.
from 31/24 Hz (-3dB/-8dB).

http://www.lautsprechershop.de/index_hi ... eas_en.htm

56 liter is best flink natuurlijk, ik weet niet of je dat lekker wegkrijgt in de kast die je in gedacht hebt. Maar wellicht kan de kast nog wel wat kleiner.

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12410
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor dre » ma 15 apr 2013, 19:37

die maar even niet aanhouden,meestal klopt er weinig van.....

mooi project in ieder geval! 8)
потому что он может!

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12410
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor dre » ma 15 apr 2013, 19:46

zo even snel: 50 liter poort 6,8cm en 20 lang.

groter is nog mooier,maar dit vind ik al heel fraai.
потому что он может!

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 7900
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor Walt » ma 15 apr 2013, 19:55

Die info uit de link van mij zat daar inderdaad erg ver vanaf 8-[

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12410
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor dre » ma 15 apr 2013, 20:03

Walt schreef:Die info uit de link van mij zat daar inderdaad erg ver vanaf 8-[

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Groetjes Walter


lach maar,maar ga maar eens goed kijken. :wink:

baspoorten van dik een halve meter zijn geen uitzonderingen. :mrgreen:
потому что он может!

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12410
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor dre » ma 15 apr 2013, 20:07

he bij eton hebben ze de poortlengtes verwijderd. :lol:
потому что он может!

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 7900
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor Walt » ma 15 apr 2013, 20:17

Halve meter lange poort is beetje waanzin natuurlijk, maar dat betekent eigenlijk dat je dan een passief membraan moet inzetten. In de Hobbyhifi staan regelmatig dezelfde soort afstemmingen met zeer lange poorten.

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12410
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor dre » ma 15 apr 2013, 20:50

je kan ook de tijd nemen voor een simulatie...... :wink:
потому что он может!

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22441
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor Henkjan » ma 15 apr 2013, 21:08

ray5150 schreef:.....
De datasheet van de Seas L22RNX (laag) :

H1252.pdf


h1252_l22rnx_p_datasheet.pdf


Welke heb jij nou? Verschillen zijn klein, maar identiek is t niet...

@dre: had ik niet ooit eens een slanke TL voor die dingen gesimuleerd?

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12410
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor dre » ma 15 apr 2013, 21:24

da`s waar!

ik ga even spitten! :sure:
потому что он может!

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12410
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor dre » ma 15 apr 2013, 21:28

tl1.png


tl25cm.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
потому что он может!

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor ray5150 » ma 15 apr 2013, 21:43

Walt schreef:Qua filtering voor de C77/C11 mid/hoog kun je natuurlijk al spieken in mijn Eton/Accuton topic, als je kast niet veel breder wordt dan de door mij toegepaste 20cm dan zou dit een goed startpunt moeten zijn.

Ja, klopt. dat heb ik ook al eens doorgelezen, maar dat werd (voor mij) al snel een bomen-en-bos verhaal met al die verschillende filter schema's
Henkjan schreef:
ray5150 schreef:.....
De datasheet van de Seas L22RNX (laag) :

H1252.pdf


h1252_l22rnx_p_datasheet.pdf


Welke heb jij nou? Verschillen zijn klein, maar identiek is t niet...


Uh, zijn dat twee verschillende datasheets ? :oops: :hide:
Ga ik even nakijken en aanpassen...beetje onduidelijk, die codenummers.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22441
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor Henkjan » ma 15 apr 2013, 22:08

ik schreef:... had ik niet ooit eens een slanke TL voor die dingen gesimuleerd?
ff naar andere PC toe, en een kort erna kwam dit er ook uit: een ~1m hoge zuil, footprint 11"*11", met een (verwacht ik) mooi diep laag (sim gedaan met de parameters fs=23Hz, Qm=2.07, Qe=0.38, Vas=112l):
24Hz afgestemde, tapse zeer compacte TL met de L22 - response.png
24Hz afgestemde, tapse zeer compacte TL met de L22 - kast .png
24Hz afgestemde, tapse zeer compacte TL met de L22 - woof displ .png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor ray5150 » ma 15 apr 2013, 22:55

Foto's van de Seas Woef :

IMG_1413.JPG


IMG_1414.JPG


Vertel mij maar welke datasheet daar bij hoort... :lol:

@Henkjan, ik denk dat een TL erg moeilijk (voor mij)is uit te voeren in een kast met gebogen wanden, met name gezien het schuine geplaatste schot.
Of is mijn vrees voorbarig ?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor ray5150 » ma 15 apr 2013, 22:58

Vraagje voor de Mundorf Fetisjisten... :mrgreen:
Waar kopen jullie je stuff ?

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4150
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor markbakk » ma 15 apr 2013, 23:03

Zonder t op te willen dringen, een wat achterover hellende rechttoe-rechtaankast vind ik vaak minder opvallend dan hele specifieke vormen met vermeend akoestische voordelen. En je krijgt de alignment van de units als vanzelf in de goede richting.

Ik zou hoe dan ook gaan voor een gesloten kast of BR. De ongewenste output van andere open systemen (als in 'niet OB') is maar lastig in de hand te houden. En dan worden je dure Accutons mooi overstemd door middenfrequente rommel uit de poort, of moet je absurd steile LP-filters gaan bouwen voor de Seas. Just my 2ct.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4150
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor markbakk » ma 15 apr 2013, 23:11

ray5150 schreef:Vertel mij maar welke datasheet daar bij hoort...

Deze toch?
Mark Bakker

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10152
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor hannesie » ma 15 apr 2013, 23:11

ray5150 schreef:Foto's van de Seas Woef :
IMG_1413.JPG
IMG_1414.JPG

Vertel mij maar welke datasheet daar bij hoort... :lol:
Deze, kijk maar naar de type nummer met H1252-8.
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=114&Itemid=136
Hans

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22441
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor Henkjan » ma 15 apr 2013, 23:17

ray5150 schreef:@Henkjan, ik denk dat een TL erg moeilijk (voor mij)is uit te voeren in een kast met gebogen wanden, met name gezien het schuine geplaatste schot. Of is mijn vrees voorbarig ?
makkelijker wordt t er niet van, maar t hoeft toch niet altijd makkelijk :mrgreen:

markbakk schreef:... Accutons mooi overstemd door middenfrequente rommel uit de poort
een terechte zorg, de poort achterop help daar wel 8)

Gebruikersavatar
Marp
Beheerder / Sysadmin
Berichten: 6603
Lid geworden op: vr 11 mar 2005, 22:25
Locatie: Bergen op Zoom

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor Marp » di 16 apr 2013, 0:07

Vergelijk ik beide datasheets, dan zie ik verschillen waarmee je waarschijnlijk uit de voeten moet kunnen:

H1252.pdf
Diam.totaal: 221.4 +/-0.4
Hoogte totaal: 95.5
Nov 03
W22-411

h1252_l22rnx_p_datasheet.pdf
Diam.totaal: 220.6 +/-0.4
Hoogte totaal: 90.0
Jul 2007-1
W22-410

Kijk dus bijv. even of je het w22-nr ergens opgedrukt, ingeslagen of gestempeld ziet staan, of vergelijk de afmetingen van je woofer. Met name de totale hoogte lijkt houvast te bieden.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20808
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: [Longterm] Aan de slag met Accuton en Seas

Berichtdoor ray5150 » di 16 apr 2013, 0:09

markbakk schreef:Zonder t op te willen dringen, een wat achterover hellende rechttoe-rechtaankast vind ik vaak minder opvallend dan hele specifieke vormen met vermeend akoestische voordelen. En je krijgt de alignment van de units als vanzelf in de goede richting.

Ik zou hoe dan ook gaan voor een gesloten kast of BR. De ongewenste output van andere open systemen (als in 'niet OB') is maar lastig in de hand te houden. En dan worden je dure Accutons mooi overstemd door middenfrequente rommel uit de poort, of moet je absurd steile LP-filters gaan bouwen voor de Seas. Just my 2ct.


Je dringt niks op, alle input word meegenomen.
Maar ik moet er wel bij zeggen dat ik (qua uiterlijk) niet echt een leiehebber ben van achteroverhellende kasten.
Of het moet echt een verbetering geven voor het geluid, dan wil ik wel over nadenken.

markbakk schreef:
ray5150 schreef:Vertel mij maar welke datasheet daar bij hoort...

Deze toch?

Linkje doet het niet ?
Henkjan schreef:
ray5150 schreef:@Henkjan, ik denk dat een TL erg moeilijk (voor mij)is uit te voeren in een kast met gebogen wanden, met name gezien het schuine geplaatste schot. Of is mijn vrees voorbarig ?
makkelijker wordt t er niet van, maar t hoeft toch niet altijd makkelijk :mrgreen:

markbakk schreef:... Accutons mooi overstemd door middenfrequente rommel uit de poort
een terechte zorg, de poort achterop help daar wel 8)


Het hoeft niet altijd makkelijk, maar ik moet het ook kunnen maken, ik heb nu eenmaal geen CNC staan...
(ik kan wel beschikken over een redelijk professionele en vrij goede zaagtafel.)

Een poort op/aan de achterkant lijkt me een goed idee, optisch gezien.

Het verbaasd mij trouwens dat niemand hier iets op te zeggen heeft :
ray5150 schreef:Ook lijkt wel leuk om eens zoiets te maken met een houten plankje en plakband, VD draad, touwtjes, en tyraps... :rofl:
Groten der Aarde zoals TonyG doen dat ook... :lol:


:mrgreen: :rofl: :rofl:


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 2 gasten