Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
MickRS
Berichten: 768
Lid geworden op: vr 06 sep 2013, 20:55
Locatie: Landelijk Amsterdam

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor MickRS » ma 26 jan 2015, 23:15

Hier wordt ik nou zo vrolijk van. Hoe kunnen we de origenele versie net ff beter krijgen...

Als ik al jullie suggesties zo bij elkaar neem, kom je vooralsnog op het volgende uit:
- ontkoppel de baffles, maar niet te veel.
- ontkoppel de drivers zoveel mogelijk
- zoek een manier om de beugels te ontkoppelen

Dus de baffles ontkoppelen met siliconen of rubbertjes en wellicht de FR driver monteren met die m3 blindmoeren. Voor de beugels heb je van die rubber ringetjes die in het boorgat kunnen weet even niet hoe ze heten maar heb ze al wel bij Hornbach gezien.

Natuurlijk weet ik dat je die tangband ook kan ontkoppelen door m te monteren vanuit de achterste staander maar dat wordt wel erg ingewikkeld, omdat je dan op een of andere manier iets om de magneet moet maken...
The earth has music for those who listen

Gebruikersavatar
meiborg
Berichten: 2348
Lid geworden op: do 26 nov 2009, 13:49

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor meiborg » di 27 jan 2015, 21:57

Ik vind het ook wel gave luidsprekers om te zien hoor. Heb zelf nog wat vintage 8" juweeltjes van breedbanders uit de stal van Onkyo en een zwik goedkope 12" Visaton WHX30X, geinspireerd door je topic speel ik nu zelf ook met de gedachte om daar ooit een soort poor man's Trio15-TB's te maken.

Mvg Reinder
Once it was impossible to find any Bond villains older than myself, I retired. -- Roger Moore

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6729
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor wouter » di 27 jan 2015, 22:53

Het ontwerp staat in de actuele K+T 1/2015 trouwens. Bizar hoe netjes het meet.

Fantastisch dat het zo goed kan klinken!

Gebruikersavatar
MickRS
Berichten: 768
Lid geworden op: vr 06 sep 2013, 20:55
Locatie: Landelijk Amsterdam

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor MickRS » di 27 jan 2015, 23:03

En dat is dan nog een uitvoering die niet gebruik maakt van de 1808, maar de 1772 die eigenlijk niet bedoeld is voor OB. Ook de woofers zijn anders. En als ik zo naar het filter kijk, zie ik iig dat de tb in de K&T versie niet in tegenfase is aangesloten...
The earth has music for those who listen

Gebruikersavatar
MickRS
Berichten: 768
Lid geworden op: vr 06 sep 2013, 20:55
Locatie: Landelijk Amsterdam

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor MickRS » di 27 jan 2015, 23:11

Overigens heb ik vanavond nog eens flink zitten lezen over ontkoppeling. Volgens mij komt het er op neer dat je de baffles helemaal niet moet ontkoppelen, maar zo stijf mogelijk moet monteren. In plaats daarvan moet je wel de drivers ontkoppelen, waarbij de FR driver het belangrijkst is.

Daar ga ik dus nog iets op bedenken...
The earth has music for those who listen

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 460
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor kuiperik » wo 28 jan 2015, 10:07

wouter schreef:Het ontwerp staat in de actuele K+T 1/2015 trouwens. Bizar hoe netjes het meet.

Fantastisch dat het zo goed kan klinken!


Blijkbaar zijn er in de K+T foutieve diagrammen geplaatst:

"Durch einen Übertragungsfehler wurden in unserer Geschichte zur Blue Planet Acoustic Schallwand die falschen Diagramme abgedruckt. Wir bitten, diesen Fehler zu entschuldigen. Hier das korrekte Messprotokoll:"

Bron : http://www.holgerbarske.com/klangundton/

Maar staat natuurlijk even los van de klank.

Maar ik ben wel benieuwd naar het artikel, mocht iemand het gescand beschikbaar hebben. Misschien wel een leuk alternatief om bij mezelf te plaatsen, heb echter zelf nog geen enkele ervaring met OB's en hun eigenschappen.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5158
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor richard » wo 28 jan 2015, 19:02

kuiperik schreef:Bron : http://www.holgerbarske.com/klangundton/

Maar staat natuurlijk even los van de klank.
Er zit wel 10 dB oplopend geluidniveau tussen de 1 en 20 kHz, voor de meesten waarschijnlijk toch wel iets te veel van het goede. Misschien toch handig hier iets aan te doen met een correctienetwerkje of zo. Maar je kan je ook bedenken dat een gemiddelde Duitser zo'n 'badkuip' wel lekker vertrouwd overkomt.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
MickRS
Berichten: 768
Lid geworden op: vr 06 sep 2013, 20:55
Locatie: Landelijk Amsterdam

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor MickRS » wo 28 jan 2015, 19:22

Denk dat je vooral moet kijken naar de 15 graden lijn (groen) en daar de opstelling op moet aanpassen. Mijn Jordans klinken voor geen meter als je ze niet een dikke 30 graden naar binnen draait. Volgens mij is het iets dat je wel vaker ziet bij FR drivers, wellicht om ze voldoende hoog te geven. Het zorgt er iig voor dat de sweet spot iets breder is.

Maar als je pureaudioproject wat langer volgt zoals ik, zie je dat ze van vooral actief naar vooral passief gefiltert zijn geschoven. Denk dat dit alles te maken heeft met het verlagen van de drempel voor de doelgroep die ze voor ogen hebben. Ik weet zeker dat die vriend van mij ze niet gekocht had als hij ze niet passief had kunnen aansturen. De grap is natuurlijk dat hij veel beter metende speakers in huis heeft gehad, maar van deze echt enthousiast is... Zo zette hij Soudgarden live op en vond dat dit precies zo klonk zoals hij zich het concert kon herinneren.
The earth has music for those who listen

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 460
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor kuiperik » wo 28 jan 2015, 19:27

De groene lijn ziet er inderdaad beter uit voor het hoog, zit nog wel een redelijk hoger niveau in het laag tot 500hz, waarna het weer wat afneemt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
meiborg
Berichten: 2348
Lid geworden op: do 26 nov 2009, 13:49

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor meiborg » wo 28 jan 2015, 20:00

Tje, dat is inderdaad wel een flinke dip. Nou vraagt ik me af of dit komt door het filter, of juist ondanks het filter. Ik sta er van te kijken, aangezien MickRS schreef dat de xo op zo'n 450hz ligt lijkt het toch gemakkelijk om de eminence wat te temperen om beter aan te sluiten op het rendement van de TB's. Met een beetje indraaien is dat oplopend hoog idd een stuk minder dus dan zou het geheel een stuk mooier meten.

MVg Reinder
Once it was impossible to find any Bond villains older than myself, I retired. -- Roger Moore

Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 3693
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor FR_Aad » wo 28 jan 2015, 20:27

Let op.
De woofers in de test zijn geen Eminence maar Omnes en de Tangband is ook een ander model. Overgang in de test is op 400.

Gebruikersavatar
MickRS
Berichten: 768
Lid geworden op: vr 06 sep 2013, 20:55
Locatie: Landelijk Amsterdam

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor MickRS » wo 28 jan 2015, 21:09

Hierbij nog eens de grafiek van Pureaudioproject zelf
image.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
The earth has music for those who listen

Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 3693
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor FR_Aad » wo 28 jan 2015, 21:44

fotootje van de KT
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11193
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor jeroen_d » wo 28 jan 2015, 21:50

Dat ziet eruit zoals je mag verwachten van dit concept. De woofers hebben een open baffle resonantie effect rond 400Hz en precies tot die grens hebben ze het gebruikt. Je moet beslist niet hoger willen gaan met de crossover. De dip bij 1kHz ontstaat door diffractie van de breedbander midden op een brede baffle. Voor de klank moet je kijken naar het gemiddelde onder hoeken. Ik verwacht dat het behoorlijk neutraal zal zijn. Een fijne speaker, waar voor het geld en de liefhebbers van breedbanders. Het geeft niet de hoogste resolutie in het hoog, maar klinkt wel lekker en natuurlijk. Ze hebben het laag een beetje laten opslingeren rond 60Hz, dat is de werking van het passieve filter. Dat geeft een flink fundament.

Ik denk dat gezien de drivers en het concept, de filtering van pureaudio zeer adequaat is.
Laatst gewijzigd door jeroen_d op wo 28 jan 2015, 21:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
MickRS
Berichten: 768
Lid geworden op: vr 06 sep 2013, 20:55
Locatie: Landelijk Amsterdam

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor MickRS » wo 28 jan 2015, 21:51

En de tekst bij het filter:
Frequenzweiche
Der in der offenen Schallwand von der Resonanzfrequenz zum Mittelton hin dramatisch ansteigende Schalldruck- pegel wird über eine dicke Spule egali- siert. Diese kann nur optimal arbeiten, wenn der Impedanzanstieg der Tieftöner durch ein RC-Glied parallel zu den Trei- bern korrigiert wird.
Der Breitbänder hat einen Hochpass zweiter Ordnung bekommen – ein Vor- widerstand gleicht ihn noch sanft an den Pegel der durch die große Spule zurück- genommenen Tieftöner an.
The earth has music for those who listen

Gebruikersavatar
Gerrit
Berichten: 1002
Lid geworden op: ma 25 feb 2008, 9:40
Locatie: Maastricht

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor Gerrit » wo 28 jan 2015, 21:53

MickRS schreef:Hierbij nog eens de grafiek van Pureaudioproject zelf
image.jpg

Geen verticale schaal aangegeven en ook niet wat voor smoothing gebruikt is (en reken maar dat er flink gesmoothed is), [-X
De meting van KT is nota bene met een 1/2octaaf smoothing, het is mij overigens een raadsel waarom ze daar een gewone sinusoidal zweep (niet eens gated) gebruiken voor de frequentiecurves :think: Daar hadden we toch MLS voor?

Gerrit
Running with the Joneses just ain't where it's at, Boz Scaggs

Gebruikersavatar
MickRS
Berichten: 768
Lid geworden op: vr 06 sep 2013, 20:55
Locatie: Landelijk Amsterdam

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor MickRS » wo 28 jan 2015, 21:54

@jeroen: even een vraagje aan jou als ob man: zou jij de baffles met rubbers enigszins ontkoppelen, of zou jij kiezen voor een solide constructie, waarbij de fr driver ontkoppeld wordt?
The earth has music for those who listen

Gebruikersavatar
MarcoSQ
Berichten: 995
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 20:45
Locatie: Mijdrecht

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor MarcoSQ » wo 28 jan 2015, 21:59

Mick,
Als eerste : gaaf project !! Heel benieuwd hoe zoiets kan klinken, eigenlijk nooit iets vergelijkbaars gehoord...
En het ziet er hoe dan ook super uit :).

Het plaatje wat je als laatste postte, heeft geen vertikale schaalaanduiding, en zegt je dus eigenlijk bijna niets.
Ik weet dat we het hier feitelijk over twee verschillende luidsprekerbezettingen hebben.
Maar het valt me wel op, dat beide metingen zéér gelijkvormig zijn...

Stel je voor dat je laatste 'meting', twee dB per vertikaal streepje voorstelt. Zou me niet eens heel erg verbazen.
Als je beide metingen over elkaar plakt (slordig... :lol: ), krijg je zoiets :
knipplakbroddelwerkje.png


Dat is minimaal een opmerkelijke overeenkomst, niet ? Lijkt iig aan te geven, dat je woofers wat te enthousiast zijn (cq dat je mid het niet kan bijbenen). En ja, dat kan zeker wel prettig en mild klinken. Maar het ligt er maar net aan wat je nastreeft/wat je ambities zijn ;-).

(Hmm...ik type te traag...Gerrit postte al iets van vergelijkbare strekking)[/size]
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Voorlopig even niet meer zelfbouwen. Komt wel weer.
Roon ROCK op een Intel NUC5i5 in een fanless doosje. HDMI out (want multichannel) -> Marantz SR1504 :rofl: -> Revel Performa3 F206 (front) en Revel Concerta M12 (rear). Twee stuks SVS SB-1000 (subs), via een MiniDSP 2x4 met DIY voedinkje in een Galaxy Maggiorato doosje.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11193
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor jeroen_d » wo 28 jan 2015, 22:05

MickRS schreef:@jeroen: even een vraagje aan jou als ob man: zou jij de baffles met rubbers enigszins ontkoppelen, of zou jij kiezen voor een solide constructie, waarbij de fr driver ontkoppeld wordt?

Voor een optimaal resultaat zou ik de baffles met de woofers ontkoppelen van de vloer met siliconenrubbers. De fr driver ontkoppelen is zeer lastig. Het beste is nog hem zijn eigen baffle te geven en zijn eigen staanders, zodat hij totaal niet beinvloed wordt door het geweld van de woofers.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
MickRS
Berichten: 768
Lid geworden op: vr 06 sep 2013, 20:55
Locatie: Landelijk Amsterdam

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor MickRS » wo 28 jan 2015, 22:12

Thanx Marco!

Even voor de goede orde. De speakers die ik aan het bouwen ben hebben dezelfde bezetting als de PAP versie, dus de EA15a en de tb 1808. Daarbij heb ik het actieve filter van Walt overgenomen, zeg maar het filter van Jeroen gebouwd door Ray. :wink:

Daarbij heb ik dan ook de verhoudingen van Jeroens MOB3W speakers aangehouden om het filter goed in te kunnen zetten. Mijn FR driver zal aan gestuurd worden door mijn buizenversterkertje en het laag door een 220wpc solid state versterker. Verder zal het filter een mogelijkheid krijgen voor dipoolcorrectie voor de tangband en kan het niveau van het laag ingesteld worden.

Samen met wat tweaks aan de 'kasten' hoop ik ze nog net even mooier te laten klinken dan het origineel. Wat ik nu natuurlijk wel heel mooi kan vergelijken! :mrgreen:
The earth has music for those who listen

Gebruikersavatar
MickRS
Berichten: 768
Lid geworden op: vr 06 sep 2013, 20:55
Locatie: Landelijk Amsterdam

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor MickRS » wo 28 jan 2015, 22:19

jeroen_d schreef:
MickRS schreef:Voor een optimaal resultaat zou ik de baffles met de woofers ontkoppelen van de vloer met siliconenrubbers. De fr driver ontkoppelen is zeer lastig. Het beste is nog hem zijn eigen baffle te geven en zijn eigen staanders, zodat hij totaal niet beinvloed wordt door het geweld van de woofers.


Voor de ontkoppeling van de vloer heb ik nu Soundcare Superspikes aangeschaft. Het origineel heeft rubber ringetjes tussen de baffles en de staanders. Maar als ik de info bij bv Linkwitz er op nalees zou je eigenlijk de baffles stevig aan de staanders moeten monteren. Ik zit er aan te denken om de fr driver aan de magneet te monteren vanaf de achterste staander en m zo in de baffle te trekken met iets van zacht materiaal tussen baffle en driver.

Hmmm, ga ik nog maar eens een nachtje over slapen... :D
The earth has music for those who listen

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5158
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor richard » wo 28 jan 2015, 22:45

MickRS schreef:Denk dat je vooral moet kijken naar de 15 graden lijn (groen) en daar de opstelling op moet aanpassen.
Dat is een manier, maar daarmee introduceer je ook kamfiltereffecten door verschillende weglengte tussen de linker en rechterzijde van het relatief grote membraan naar het oor. Volgens mij ook te herkennen door het veel grilliger verloop van de groene curve ten opzichte van de blauwe.

Bij een kleine breedbander zijn die effecten vast ook geringer.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11193
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor jeroen_d » do 29 jan 2015, 0:16

MickRS schreef:
jeroen_d schreef:
MickRS schreef:Voor een optimaal resultaat zou ik de baffles met de woofers ontkoppelen van de vloer met siliconenrubbers. De fr driver ontkoppelen is zeer lastig. Het beste is nog hem zijn eigen baffle te geven en zijn eigen staanders, zodat hij totaal niet beinvloed wordt door het geweld van de woofers.


Voor de ontkoppeling van de vloer heb ik nu Soundcare Superspikes aangeschaft. Het origineel heeft rubber ringetjes tussen de baffles en de staanders. Maar als ik de info bij bv Linkwitz er op nalees zou je eigenlijk de baffles stevig aan de staanders moeten monteren. Ik zit er aan te denken om de fr driver aan de magneet te monteren vanaf de achterste staander en m zo in de baffle te trekken met iets van zacht materiaal tussen baffle en driver.

Hmmm, ga ik nog maar eens een nachtje over slapen... :D

De montage zoals Linkwitz heeft gedaan bij de Orion is redelijk goed, ik doel daarbij op de fixatie van de middentoner via de magneet. Uiteraard is wat hij met de LX521 heeft gedaan, het hele midhoog op zijn eigen staander, beter.

Met spikes heb ik geen goede ervaringen. Dat werkt alleen goed als je een speaker wilt fixeren op een zware ondergrond met veel massa. Dat werkt niet goed bij open baffle. Voor je het weet maak je een soort van stemvork, waarbij de bovenkant van de baffle gaat resoneren en dit via het fixatiedeel aan de onderzijde aan de vloer doorgeeft. Zoveel mogelijk ontkoppelen, de baffle als het ware laten zweven op siliconen rubbers, werkt veel beter.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
MickRS
Berichten: 768
Lid geworden op: vr 06 sep 2013, 20:55
Locatie: Landelijk Amsterdam

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor MickRS » di 10 feb 2015, 23:58

FR_Aad schreef:Aluminium cupjes van theelichtjes sparen en ongeveer halfvol met siliconenkit spuiten. Weekje wachten en dan de kit uit de cupjes halen en in het midden een gaatje boren.

De siliconen schijf tussen baffle en staander monteren en evt ook een met een carrosseriering aan de achterzijde van de staander.
Dus bout, carrosseriering, siliconen, staander, siliconen, baffle.


Ze groeien al goed... :mrgreen:
image.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
The earth has music for those who listen

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11193
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Open Baffle project: 2x EA15A en Tang Band w8 1808

Berichtdoor jeroen_d » wo 11 feb 2015, 0:07

Meest recente ervaring: op een betonnen verdiepingsvloer met vloerbedekking, werkte de rubbers voor geen meter. Het laag werd erg rommelig en wolliger dan toen de speakers rechtstreeks op de vloerbedekking stonden. Met deze ontkoppelaars eronder werd het laag acceptabel in een bepaald niet ideale ruimte waar een holle klank aanwezig was en waar alle speakers last van hadden.

Het kan dus verkeren, altijd proberen wat in jouw situatie het beste werkt.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten