de zoveelste Open Baffle

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 459
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » za 30 jul 2016, 12:28

Hoi Dre,

Foto's gepost om half tien.
En ik was onderdelen aan het zoeken , kwart over acht vanochtend.

Denk een uurtje of zo.

mvgr. Leon.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8168
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor Walt » za 30 jul 2016, 12:52

Dat is wel heel snel... Ik zat in het verleden weken te tunen met 1 filter aanpassing, sowieso heb je vaak het effect dat een wijziging eerst beter klinkt en pas na langere tijd blijkt dit dan toch niet zo te zijn, in mijn geval dan uiteraard.

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 459
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » za 30 jul 2016, 13:08

Ik bouw de Krill monitors , from scratch , in 2 dagen (2x 6 uren).
Dan zijn ze dus spelend !
Deze zijn dusdanig gebouwd dat :
volume is aanpasbaar , 15 , 17,5 en 20 liter
bR is bij te stellen.
3 boards voor laag/mids
2 boards voor 5 sets tweeters.

Afgelopen week 14 set XO gebouwd.
Met nog ieder kleine aanpassingen.
Meeste waren 2 weg of 2,5 weg.

Heb mijn iPad klaar staan voor vlugge metingen en
mijn macbook pro als het wat begint te worden.

Door mijn werk met kinderen ben ik het een en ander aan snelle methodes gaan ontwikkelen.
Ik hoef geen tekening o.i.d. ; doe alles tegelijk uit mijn hoofd.
Heb het hele concept; XO maten afstemming plaatsing en het geluid hoe het gaat klinken gewoon "in mijn hoofd" zitten.
Werk in een soort van trance vorm ; is voor mij erg ontspannend.

Vooral op het eind is het altijd weer spannend om te kijken of er ook uitkomt wat ik in mijn hoofd hoorde.
Als dit niet zo is , weet ik onmiddellijk , wat ik moet doen (richting).

Ik kan dit niet voor iedereen aanraden.
Voor veel mensen is dit inspannend.

mvgr. Leon

Gebruikersavatar
ger.derksen
Berichten: 31
Lid geworden op: zo 06 jan 2013, 10:19
Locatie: Wijchen

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor ger.derksen » za 30 jul 2016, 14:23

Beste Leon , ik vind het heel knap wat jij allemaal voor elkaar krijgt , ik werk ook op zo'n manier , schrijf ook nooit iets op en maak hele ontwerpen in mijn hoofd , vond iedereen altijd maar vreemd tot 3 jaar geleden ADD werd vastgesteld , ik was toen al 52 !
m.v.g. Ger

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 459
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » za 30 jul 2016, 15:41

Beste Ger ,

Dit vind ik lief ; dat jij je bezorgd maakt.
Ik kan me voorstellen dat je overeenkomsten ziet .

Door mijn echte werk , het longitudinaal begeleiden van hoogbegaafde kinderen , ben ik ook in de gelegenheid geweest om het hele scenario zelf te doorlopen.

Getest op ADHD , ADD , Autisme , Intelligentie etc.

In mijn geval is het gewoon hoogbegaafd.
Jammer genoeg aan de verkeerde kant van het spectrum.
(ik ben moeilijk "beleerbaar" ; te eigenwijs zeggen ze dan :) )

Bij mij is mijn IQ een soort van bijproduct van mijn creativiteit.
Mijn creative component is veel te sterk.
Aangezien ik meestal met mijn "hoofd" werk , is het voor mij , heel belangrijk om soms een tijdje dingen te creëren.
Bouwen zogezegd.

Dus ; als je naar mijn gedrag kijkt , lijkt het er wel een beetje op.
Maar over mij hoef je je echt geen zorgen te maken !!
Ik ben trouwens 64.

mvgr. Leon.

Gebruikersavatar
ger.derksen
Berichten: 31
Lid geworden op: zo 06 jan 2013, 10:19
Locatie: Wijchen

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor ger.derksen » za 30 jul 2016, 17:25

Goed om te horen , bij mij kwamen ze er in het kader van mijn ptss behandeling achter en bij de test kwam m'n iq hoger uit dan die van de psycholoog , gingen ze niet snappen van een vrachtwagen chauffeur , ha ha . lang leve de hyperfocus .
ff on topic , ik kan me helemaal vinden in jouw manier van ontwerpen , zo blijf je bij het belangrijkste van een luidspreker , Muziek weergeven !
vorig jaar op de x-fi zat hele dure speakers gehoord die beslist mooi zullen meten maar alle emotie kwijt waren .

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 459
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » ma 01 aug 2016, 21:49

Tijdje terug ; beetje discussie hier over prijzen en winst van fabrikanten.

Dit , onderstaande , net gepost op Facebook.
Is leuk om hier ook te plaatsen.

Vond een post op Audio Circle (2012).
Heb zelf "Ratio" toegevoegd ; vehouding winkelprijs / drivers.
En de Trio Voxativ set zelf toegevoegd .

Ik heb al eerder gezegd dat de verhoudingen bij PAP echt anders lagen maar hier schrok ik zelf van !!


Verity Audio Sarastro - MSRP 29,995/pair
Tweeter – Raven R1 – approximately $250
Midrange – AudioTechnology 6” midrange – approximately $390
Woofer – AudioTechnology 11” woofer – approximately $550
Total cost of drivers per pair = $2380 Ratio 12,6

Avalon Eidolon Vision - MSRP 23,950/pair
Tweeter – Accuton 1” C12 Ceramic Dome – approximately $190
Midrange – Accuton 3.5” C90 Ceramic – approximately $280
Woofer – Eton 11” Hexacone – approximately $275
Total cost of drivers per pair = $1490 Ratio 16,1

Eggleston Works Andra 2 - MSRP 19,500/pair
Tweeter – Dyaudio Esotar – approximately $325
Midrange – Morel 6” MW166 - approximately $105 each x 2
Woofer – Dynaudio 12” – approximately $200 each x 2
Total cost of drivers per pair = $1870 Ratio 10,4

Wilson Audio Watt Puppy - MSRP 27,900/pair
Tweeter – Focal Tioxid Dome - approximately $100
Midrange - Scan Speak Carbon Fiber 6.5” – approximately $150
Woofers – Dynaudio 9” (21W-54)* - approximately $150 each x 2
Total cost of drivers per pair = $1100 Ratio 25,3

Joseph Audio Pearl - MRSP 23,500/pair
Tweeter – Seas Millennium - approximately $185
Midrange – Seas Excel 7” Magnesium Cone w/Copper Phase Plug - approximately $165
Woofer – Seas Excel 8” Magnesium Cone w/Copper Phase Plug – approximately $190 x 2
Total cost of drivers per pair = $1460 Ratio 16

Peak Consult Zoltan - MRSP 34,995/pair
Tweeter - ScanSpeak Soft Dome with SD-2 magnet - approximately $200
Midrange - AudioTechnology 5" midrange - approximately $275
Woofer - AudioTechnology 7” woofer - approximately $500 each x 2
Total cost of drivers per pair = $2950 Ratio 11,8

PureAudioProject Trio15 Voxativ 8000/pair
FullRange – Voxativ AC 1.6- approximately $1600
Woofer – Eminence A15 NEO $250 each x 2
Total cost of drivers per pair = $4200 Ratio 1,9 !!

mvgr. Leon.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12849
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor dre » ma 01 aug 2016, 22:03

En de kasten,filter en ontwerpkosten?
Of lees ik ergens overheen?
потому что он может!

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 459
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » ma 01 aug 2016, 22:11

Sorry ; was een stukje niet meegekomen :)


For each I calced the "Ratio" = list price pair divided by drivers cost.
So the higher this figure , the more you (customer) pay for :

Super rigid magical cabinet.
Rare wood , exotic super audio properties.
Mystery XO with cryogenic silver copper mix , by the house.

Transport , development , commercial activities.
profit : importer and audio dealer
people have to make some money :)

And everything I forget :)

Just look it over and have fun smile-emoticon:) , I did.

Other manufacturers are welcome to post their "Ratio" over here smile-emoticon:)

And if someone else does a ratio for a brand.....

mvgr. Leon

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2911
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor AatV » ma 01 aug 2016, 22:14

dre schreef:En de kasten,filter en ontwerpkosten?
Of lees ik ergens overheen?

Inderdaad een wat mij betreft onjuiste vergelijking.
Als je nog wat verder op dit pad doorgaat kom je natuurlijk voor volledige zelfbouw op een factor 1, dus 90% beter dan een PAP.
Wordt het allemaal nog wat verder uit elkaar getrokken.

groet,
Aat
∆x ∆p ≥ h/4π

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12849
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor dre » ma 01 aug 2016, 22:21

Ja,en prijs speelt niet bij iedereen een rol......
потому что он может!

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5260
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor richard » ma 01 aug 2016, 23:09

leonidas schreef:Tijdje terug ; ...

PureAudioProject Trio15 Voxativ 8000/pair
FullRange – Voxativ AC 1.6- approximately $1600
Woofer – Eminence A15 NEO $250 each x 2
Total cost of drivers per pair = $4200 Ratio 1,9 !!

mvgr. Leon.
Is het ook maar de vraag of dit het middel van bestaan is, of een deel van de hobby.
Met die $3800 moeten wel de (bruto) manuren worden betaald die het bouwen van de luidsprekers, de transportkosten, marketingskosten en niet te vergeten de belastingen die het meebrengt om zo'n ding van de werkplaats naar de woonkamer te brengen. Misschien zou je er dan zo'n 25 per jaar moeten verkopen.
Genoeg is beter.

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 459
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » vr 05 aug 2016, 9:36

Weer een paar luister avonden gehad.
Op het ogenblik staan er zo’n 24 spelende sets in huis waarvan ik er 4 heb laten horen.
Ook 2 sets die in ontwikkeling zijn.
Vind het soms erg prettig om gedegen commentaar te krijgen.
Kris is componist van beroep , en luistert naar een set , alsof hij staat te dirigeren.
Hij is erg kritisch en zoekt naar “ een correcte 3D afbeelding” in de luisterruimte.
Hij had al naar diverse sets (o.a. B&W van 30.000) geluisterd.

Hij was zo vriendelijk om een soort van review te doen over zijn beleving bij mij.

Voor mij is dit de vierde keer in een maand dat ik hoor : “dit is de meest muzikale set ter wereld”.
Maar om dit nu zelf te gaan zeggen zou te zijn.

Later is mijn commentaar , met afbeeldingen , zoals geplaatst op Facebook.



Kristoffer Zegers
3 augustus om 21:47
Yesterday i was with Leon Huijgen together with Martin Snijder
I have heart 4 systems with Leon.
First some things about all these systems: This systems are all different and they all have their ways of bringing you into the Music. Some systems do this better. But in all 4 cases we are talking about Music… not about sound. Leon congrats… you did it… not much people do it like you
2 systems scored ca 100% and were finished :) other 2 are in progress but promise a lot of things !! :)
Trio with Lowther 8 inch and 2 x 15 inch Woofers. (and a tweeter / projection).
100% means not the best i heart… it means LIVE situation…
1) Microdetails: 100%
2) 3d Projection surrounding 95-100%
3) 3d staging 80%
4) Musical impressions 95%
5) Cohorence 100% !
6) Coloration / equalisation 70%
7) Bas 100% !
8) Mid 100% but a little bit shouty
9) High 90%
About point 6: I think basses are PERFECT… but for me a bit loud… and between 2000 and 3000 hz i hear 2 to 3 db too much, but this might be an personal issue… but for classical Music i would try to get this freq range a bit lower… but this also might sound more “borring” maybe in pop and jazz Music.
Conclusion: this set belongs to the 5 best systems ever heard ! GO ON !!
Monitor Box 17 liter with 1 carbon and 1 tweeter alu.
1) Microdetails: 90%
2) 3d Projection surrounding 100% !
3) 3d staging 85%
4) Musical impressions 75%
5) Cohorence 90% !
6) Coloration / equalisation 70%
7) Bas 90% !
8) Mid 90%
9) High 100% (best tweeter of all)
About point 7: I think basses are very very good… but for me: i would like to hear less freq. Between 150 and 300, like 1 or 2 db less and it would be PERFECT… between 1000 and 5000 hz i would like 1 or 2 db increase but its not that important…. Its for sure one of the best monitors i heart… If i consider this 2 points it would be a harbeth alike sound… great ! would maybe take 3 or 4 litre extra on this box. Leon you can make 4000 euro monitors… for 10% of the price Go on !! Absolute great.
Dubble base with 2 very nice woofers and a horn tweeter.
This system is still under construction:
100% means not the best i heart… it means LIVE situation…
1) Microdetails: 75%
2) 3d Projection surrounding 80%
3) 3d staging ? i am not sure 80%
4) Musical impressions 65%
5) Cohorence 65% !
6) Coloration / equalisation 55%
7) Bas 100% !
8) Mid 50% but a bit shouty
9) High 60%
This speaker has GREAT basses… mid is to small for my personal taste… Skip the horn I never liked horns… in my life… and this one you did not change my opinion
Conclusion: Not my speaker… in general this system is still VERY good… dont forget. Getting a midrange to the system will make (in my opinion) a very great speaker from it.
IV 2 basses with carbon midrange and small projection-tweeter).
This system is still under construction:
1) Microdetails: 90%
2) 3d Projection surrounding 100%
3) 3d staging 85%
4) Musical impressions 85%
5) Cohorence 90% !
6) Coloration / equalisation 85%
7) Bas 80% !
8) Mid 95%
9) High 95%
For the money this is my winner! This system is just very very great !
Final Conclusion. The trio with Lowther is mindblowing and belongs to the best speakers on the planet…. Go on Leon


En mijn commentaar bij alle sets , met foto’s , zodat je weet waar e.e.a. over gaat.

Some points by me : The Leonidas XO allows “voicing” for personal taste. For me ; I love high quality bass , so a little more. You can eliminate the (small) rise at 2~3 kHz. same story ; this gives some extra accent on upper piano and female voices , just the way I like it


The "Krill monitor" ; runs on 2 different XO's, could only demonstrate one of them : 12/12 series XO. Difficult to say about your own product ; this is one of the best possible ! (Of course they have my sonic signature :) )



System III is the "Dragonfly" stretched 12/12 series XO , over a compression horn and 2 12 inch OB woofers. Great bass !! Within the design targets I do believe this id going to be a great sytem . Still working on it. Just have the strong feeling that I can do better :) This will take some more time. I do work with Kristoffer Zegers remarks and take notice of them !!

System IV is (now) a clear winner. Been waiting for this great carboncone unit for a year . Now I can run this PAP platform system with 2 woofers in parallel. So higher spl. and.......Running on Leonidas XO topology !! Gonna do another (optical) version of this system near future....We had another listening session this evening ; this system was the winner again !! :) About unit synergy : 2 woofers , one mid and ambient tweeter , 4 part XO (incl. resistors !!!)

Mvgr. Leon.

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 459
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » vr 05 aug 2016, 9:38

Alleen de fotoos willen weer eens niet mee !
Doe ik misschien vanavond nog wel :)

mvgr. Leon.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8168
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor Walt » vr 05 aug 2016, 17:54

Hallo Leon,

Ik ben het met meneer Zegers eens, teveel output tussen 2000-3000Hz klinkt vermoeiend, als je het accent wat meer op stemmen en helderheid van de piano wil leggen, dan volstaat iets meer output in het gebied 1000-2000hz, dit klinkt m.i. natuurlijker dan de 2000-3000hz hump.

Groetjes Walter

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 459
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » vr 05 aug 2016, 19:53

OK Walt,
Vind het zelf wel lekker klinken zoals het nu staat.
Jazz en zo klinkt nu erg live.
Maar ik zal volgende week mijn XO een keertje anders voicen.

iets meer output 1000~2000 : aan hoeveel dB zit je te denken ?
gr. Leon.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 23051
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor Henkjan » vr 05 aug 2016, 20:04

1 dB ofzo, dat is al best wel een verschil. doe je meer dan wordt het al snel schreeuwen

[offtopic]
bij XO denk ik toch echt hieraan:
Afbeelding

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10636
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor hannesie » vr 05 aug 2016, 21:19

Das wel zo lekker!!!
Hans

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6308
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor pappaleo » vr 05 aug 2016, 22:51

Als je daar veel van drinkt dan beïnvloed je je voice ook. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8168
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor Walt » za 06 aug 2016, 11:50

Hallo Leon,

Zoals Henkjan aangeeft, als je er al bijna bent, dan is een halve of hele decibel al best een groot verschil. Met 2-3 db verschil ben je echt het karakter aan het veranderen, dat is de stap nog voor het finetunen.

Waar je ook rekening mee moet houden, is dat als je vele speakersets in een kamer van beperkte afmetingen hebt staan en andere zooi dat dit best erg gunstig kan zijn voor de akoestiek. Mensen zullen het dan in het algemeen snel goed vinden klinken. Ben je in voor een uitdaging, neem je speakers dan eens mee naar een luisterdag in Breda of Alpen, dan werkt de akoestiek en de grote ruimte juist tegen en dat kan wel eens schrikken zijn. Daarom klinken dure speakers op beurzen en shows vaak slecht, zou je zulke speakers netjes in je eigen ruimte zetten, dan klinken deze ineens 10x zo goed.

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12849
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor dre » za 06 aug 2016, 15:32

Een prima post van Walter? :shock:

Hoe mooi kan je vakantie beginnen! 8)
потому что он может!

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19380
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor ds23man » za 06 aug 2016, 16:36

In de gemiddelde nieuwbouw woning kun je net zo goed een paar B. melkpakken zetten. Klinkt net zo ruk.........
Fusion Filterdesign

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 459
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » za 01 okt 2016, 9:59

Er waren , geloof ik , nog meer mensen die met een AMT dipool wilden werken.
Gisteren mijn Trio 15 set verbouwd.

Het is dus nu een 3 weg systeem geworden.
XO is heel minimalistisch.

Mundurf geeft aan dat 6 dB XO mogelijk is.
Gewoon uittesten dus.

Klinkt gewoon erg goed.

Op de X-fi was ik erg onder de indruk van het hoog van de Trio 10 AMT set.
De lagere regionen van de Trio 15 Neo Voxativ set waren duidelijk meer naar mijn smaak.

Nu dus the best of both worlds.

mvgr. Leon
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8168
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor Walt » zo 02 okt 2016, 10:42

Geinig, ben jij trouwens de man links op de foto (rechts is Zeev) of heb jij een bril en baard en grijze haren? Ik heb op de Xfi best een tijdje zitten luisteren dan heb ik je wel gezien.

Tijdens Yello deed het 15" systeem het erg mooi 3 dimensionaaal, maar bij andere muziek toch niet echt helemaal mijn ding, ik hoor de stemmen uit de mid komen en die zit te laag bij de grond. De speaker trekt je wel lekker mee in de muziek, erg muzikaal dus wel gewoon lekker luisteren.

Groetjes Walter

leonidas
Ook commercieel actief
Berichten: 459
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:25

Re: de zoveelste Open Baffle

Berichtdoor leonidas » zo 02 okt 2016, 10:53

Oud, grijs en bril.
Dus niet op de foto.

mvgr. Leon


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bas Horneman, CCBot, leonidas en 0 gasten