Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 24 jan 2016, 21:24

Na 15 jaar Scan Speak Event werd het tijd voor iets anders. Sinds bouw van de nieuwe luisterruimte met goede akoestiek, zijn de mogelijkheden wat betreft plaatsing goed en komt de kwaliteit van een luidspreker ook beter tot zijn recht. In eerste instantie op het gebied van versterking gezocht en daar wat verbeteringen door kunnen voeren middels betere processor en eindversterking. Dit smaakte naar meer en uiteindelijk de beslissing genomen om de speakers te gaan upgraden. Tijdens mijn zoektocht naar nieuwe speakers zijn zowel diverse fabrieks- als zelfbouwmodellen gepasseerd. Het zijn op een gegeven moment Dre en Hannesie geweest die de op een beurs in Brussel voor mij de voorkeur richting zelfbouw hebben laten keren.

Uiteindelijk is de keuze gevallen om een (smalle) vloerstaander met ondersteuning van subwoofers te gaan bouwen. Enkele voordelen welke ik persoonlijk zie in deze opzet:
- flexibiliteit in plaatsing. Beste plaatsing voor mid is in mijn ruimte niet de beste voor het laag.
- mogelijkheid tot EQ op de subs. Door roommodes wat te dempen, komt er een stuk meer detail in het laag.
- actieve filtering tussen subs en fronts. Hierdoor geen condensatoren voor de middriver.

Nadelen brengt het natuurlijk ook met zich mee, met name de integratie en time alignment tussen mid en subs.

Volgende drivers zijn uitgezocht om het systeem mee op te bouwen:

Subs:
Gesloten behuizing met de BMS 15N840
BMS_15_inch_15N840.jpg


Fronts:
Gesloten behuizing met:
AT 15H52 0617 sdka in 12,5 liter
AT 15H52.jpg

AMT 25D6.1 in 1 liter
amt25d6.1-r.jpg


Overname frequentie tussen fronts en subs zal rond de 120Hz komen te liggen. In eerste instantie zal de integratie worden gedaan met de Lexicon processor, waarmee het mogelijk is de overname frequenties in te stellen en de time-alignemt te regelen. Later zal ik gaan kijken om deze functie te verplaatsen naar een Hypex DLCP oplossing, eventueel aangevuld met Ncore versterking.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 24 jan 2016, 22:07

De woofers komen in een gesloten behuizing van ongeveer 45cm in het vierkant. Als hout wordt er 18mm multiplex gebruikt welke reeds op maat is gezaagd. Intern zal de kast verstevigd worden met een bracing. Als afwerking komen er vurenhout planken omheen waarmee het een uiterlijk krijgt van een bijzet meubel in de stijl van ons (diy) audiomeubel.

Intern volume zou daarmee uitkomen op een 65 liter wat een qtc van 0,56 oplevert.

Met winisd komen er daarmee volgende grafieken uitgerold:
15N840_Transfer_function_magnitude.JPG


15N840_Maximum_spl.JPG


De drivers zullen middels PEQ ingeregeld worden zodat deze een goede aansluiting krijgen met de akoestiek.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 24 jan 2016, 22:31

Het hout voor de subwoofers is sinds afgelopen weekend binnen. Om de maatgeving te controleren alvast de planken "gepast". Blijkbaar is het multiplex 1mm dikker als 18mm, waardoor de boven en onderplaat 2 mm te smal zijn. Achteraf had ik deze dus beter iets groter kunnen laten zagen en daarna met de bovenfrees de overstekende randen verwijderen. Aangezien de behuizing later toch nog wordt afgewerkt met een extra laag vurenhout is het op dit moment gelukkig geen probleem.

DSC02600.JPG


Voor de rest paste het zaagpakket overigens perfect. Tussen de achterkant en de reeds aanwezige bracing onderling komt ook nog bracing, deze moet nog op de correcte breedte gezaagd worden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 24 jan 2016, 22:45

De bracing moet nog voorzien worden van gaten. Hiervoor een layout uitgetekend, waarbij de banen waarop de andere bracing wordt gelijmd iets breder zijn gehouden. Dit om voldoende lijm oppervlakte over te houden.
DSC02602.JPG


De gaten zijn uitgezaagd met een decoupeerzaag en daarna de randen met een bovenfrees afgerond. Hieronder de huidige, nog ongelijmde, tussenstand:
DSC02603.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21124
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor ray5150 » zo 24 jan 2016, 23:49

Dit begrijp ik niet helemaal.
Je gaat met topklasse units aan de slag, en voor de behuizing neem je zo'n beetje de allergoedkoopste kwaliteit houtsoort die er te vinden is. :-k
Begrijp me niet verkeerd, ik ben zelf ook momenteel bezig met een set kasten van multiplex, maar dat is van Okoume.
Ik geef toe dat dat ook niet het meest hoogwaardige is wat je vinden kunt, maar bij mij gaat het spreekwoord van het gegeven paard op. :mrgreen:

Het gebruik van 18 of 22 mm MDF is vrij standaard voor zelfbouw luidsprekerkasten. de soortelijke massa is ook veel hoger dan bij multiplex.
Laatst gewijzigd door ray5150 op za 06 feb 2016, 14:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » ma 25 jan 2016, 8:47

Oeps Ray, die had ik niet aan zien komen. Maar fijn dat je het aankaart, kan nu namelijk nog corrigeren.

Het hout heb ik op het werk laten zagen. Heb hier namelijk jaren eerder een keer platen multiplex gekocht voor een dhz meubel, welke van een veel mooiere kwaliteit hout was als die je normaal bij de dhz zaken kunt verkrijgen. Over het hout voor deze subs heb ik vooraf contact gehad en het zou qua sterkte en constructie goed hout zijn, alleen niet het meest mooie wat betreft afwerking. Aangezien er voor de afwerking toch nog vuren hout omheen gezet wordt, is dat niet direct een probleem. Degene waar dit mee besproken is, is zelf trouwens meubelmaker.

Het was dus juist de bedoeling om via het werk een goede kwaliteit te kopen, maar blijkbaar is dat niet helemaal gelukt.

Wat is nu handig om verder te doen?
1. Dit hout maar in de container gooien en opnieuw beginnen.
2. Of is het ook een optie om de subs in zijn geheel van een extra laag watervaste mdf te voorzien? De huidige constructie bevat intern om de 12 cm bracing, zou dit toch nog een goede stabiliteit opleveren? Met bijvoorbeeld 12mm mdf zou het in totaal een 30mm sandwich worden welke later nog verzwaard wordt met de vurenhout afwerking.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12644
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor dre » ma 25 jan 2016, 9:00

Die Ray! :lagge:

Je hebt er gelijk de gang in gezet zie ik! 8)
потому что он может!

Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 3710
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor FR_Aad » ma 25 jan 2016, 10:05

ray5150 schreef:Het gebruik van 18 of 22 mm MDF is vrij standaard voor zelfbouw luidsprekerkasten. de soortelijke massa is ook veel hoger dan bij multiplex.


Hier op het forum is MDF bijna een standaard, maar of dit in het algemeen zo is weet ik niet. Op DYI wordt bijvoorbeeld vooral berken multiplex gepredikt. En dat MDF zwaarder is is niet noodzakelijkerwijs een voordeel. Multiplex absorbeert weer beter resonanties.
Wat wel belangrijk is is dat je goed multiplex gebruikt. (maar dat geld voor MDF natuurlijk ook)

Ik zou er evt nog een laagje MDF overheen plakken maar niet weggooien.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 7547
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor SSassen » ma 25 jan 2016, 10:08

Ik ben 't volledig met Ray eens, MDF is duidelijk te prefereren boven multiplex e.d. niet alleen door de hogere massa, ook omdat de verwerking veel fijner en eenvoudiger is.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2187
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor John P » ma 25 jan 2016, 11:00

De verwerking van multiplex dat al pas gezaagd is , is veel eenvoudiger dan van maagdelijk MDF. Ik zou me er niet zo druk om maken als er nog een laag "schrootjes" over heen gaat.
edit: Ik zou nog wel proberen iets te verzinnen dat de zijwanden die parallel aan de bracings lopen ook met elkaar verbonden zijn, ze zijn nu totaal zonder ondersteuning. Ik denk bijvoorbeeld aan latjes die door de bracing gaten heen steken.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » ma 25 jan 2016, 20:40

Nog even wat verder verdiept in de constructie voor de sub en welk materiaal te gebruiken. Daarbij uitgekomen om de site van HSi welke in 2004 uitgebreid heeft getest met diverse wandconstructies. kast materialen onderzoek

Wat je ziet is dat 1 enkele 18mm plaat voornamelijk resonanties geeft tussen 170hz en 200hz, afhankelijk van het gebruikte plaatmateriaal.
Indien je de resonanties onder 500Hz wil verwijderen dan kan dat op 2 manieren:
- enkele plaat van een bracing gaan voorzien
- sandwich van meerdere materialen en op die manier een dikkere plaat verkrijgen.

Conclusies die hij aan de hand van de diverse testen trekt:
Sandwich constructies met verschillende materialen doen het beter als materialen met gelijksoortige karakteristieken.
Versteviging op het midden van de plaat om zo het niet ondersteunde oppervlak te verkleinen heeft grote positieve invloed op de eerste resonantie.
Verschillende lagen plaatmateriaal met versteviging in een sandwichconstructie levert bijna de beste resultaten op.


Volgens mij kan ik op basis van deze gegevens wel stellen dat een sandwich van de triplex met watervaste mdf en de interne bracing voldoende zou moeten zijn voor de toepassing als subwoofer tot 120Hz?
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12644
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor dre » ma 25 jan 2016, 20:46

Allemaal een beetje overdreven toch?
Als je gewoon een mooie bracing in de kast maakt komt het helemaal goed.
потому что он может!

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » ma 25 jan 2016, 23:05

dre schreef:Allemaal een beetje overdreven toch?
Tja, wel mooie test op zich. Voor het laag kom je volgens mij met de bracing ook al heel ver, maar voor de zekerheid toch maar een laagje mdf erom. Zal eerst zonder mdf proberen en bij het afwerken pas de mdf en vurenhout aanbrengen.
Als je gewoon een mooie bracing in de kast maakt komt het helemaal goed.

Laatste stuk van de bracing moet ik nog op maat zagen en komt er als volgt in (van boven tot onder):
DSC02603_extra_bracing.jpg

In het voorste gedeelte komt de driver, dus blijft maar weinig ruimte over voor bracing. Tussen de bracings zit op deze manier maximaal maar 13cm tussenruimte.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5174
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor richard » di 26 jan 2016, 0:06

Even wat tegengas, MDF is er in veel kwaliteiten te leveren. Het soortelijk gewicht van de bouwmarktkwaliteit is nauwelijks hoger dan die van multiplex. Bovendien is de structuur van MDF te vergelijken met veredeld karton.

Daarentegen is underlayment constructieplaat misschien niet zo fraai, maar wel sterk en taai. Voor constructiewerk wordt eigenlijk nooit MDF gebruikt, wel constructieplaat. Door de lijm in MDF slijt het gereedschap eerder, en is het stof ook ongezonder.

MDF is wel goed te bewerken en eenvoudiger af te werken, dat is wat mij betreft ook eigenlijk het enige voordeel van het materiaal.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6331
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor SARK » di 26 jan 2016, 7:19

kuiperik schreef:Laatste stuk van de bracing moet ik nog op maat zagen en komt er als volgt in (van boven tot onder):

Als je het al bijna klaar hebt dan is dit mosterd na de maaltijd maar als je nu nog een paar stukjes bezemsteel tussen de vier kruispunten plaatst dan red je het ook prima ....
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22727
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor Henkjan » di 26 jan 2016, 10:24

ook even mn 2c over MDF: ik gebruik t praktisch nooit meer, t stoft als een gek, bouwmarkt spul is zoals Richard al zegt nogal wisselend van kwaliteit, en die voordelen bij afwerken heb je eigenlijk alleen als je t onder verstek zaagt (bv de Black Beauty kasten zoals Arno die voor een aantal mensen gemaakt heeft) anders heb je lelijke kopse kanten; dan doe je met de zelfde moeite wat spuitplamuur oid over de wat ruwere multiplex plaat en dan krijg je dat net zo strak afgewerkt. wel is het een stuk goedkoper dan fatsoenlijk multiplex, vergelijkbare prijs als spaanplaat

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12644
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor dre » di 26 jan 2016, 18:09

richard schreef:Even wat tegengas, MDF is er in veel kwaliteiten te leveren. Het soortelijk gewicht van de bouwmarktkwaliteit is nauwelijks hoger dan die van multiplex. Bovendien is de structuur van MDF te vergelijken met veredeld karton.

Daarentegen is underlayment constructieplaat misschien niet zo fraai, maar wel sterk en taai. Voor constructiewerk wordt eigenlijk nooit MDF gebruikt, wel constructieplaat. Door de lijm in MDF slijt het gereedschap eerder, en is het stof ook ongezonder.

MDF is wel goed te bewerken en eenvoudiger af te werken, dat is wat mij betreft ook eigenlijk het enige voordeel van het materiaal.


Onderhand zijn er toch wel een hoop hoogwaardige MDF's op de markt die echt heel goed zijn.
Wat mij betreft veel beter als die rafelige en zachte berken multiplex. :mrgreen:

Bij de bouwmarkt verkopen ze hoofdzakelijk MDF light,da's echt zooi!
Het buiten MDF of vochtbestendige MDF(die groene) zijn echt super.
Dat is ook wel te merken als je het zaagt!
потому что он может!

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4210
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor bas focal m180 » di 26 jan 2016, 18:23

Wat een geneuzel over welk hout beter is.
Goede bracing beetje demping en klaar is kast.

Met 2x 15 inch in je woonkamer is het veel belangrijker dat schilderijtjes en andere tierelantijnen die overal los op staan en hangen goed worden vast gezet, vast gelijmd maar het beste is net als Olaf eruit met al die zooi.
FOCAL

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12644
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor dre » di 26 jan 2016, 18:24

Inderdaad! 8)
потому что он может!

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2403
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: Zeddam

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor Olaf Markus » di 26 jan 2016, 18:29

Lege kamers is de oplossing mannen! scheelt ook met afstoffen :)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
ZBA donateur.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18923
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor ds23man » di 26 jan 2016, 18:32

Kijk, daar kun je met een hogedrukreiniger doorheen! :lol:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21124
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor ray5150 » di 26 jan 2016, 18:32

Een beetje hoarder heeft dat binnen een paar maanden volgebouwd. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2403
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: Zeddam

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor Olaf Markus » di 26 jan 2016, 18:33

Hoarden gebeurt hier op zolder, dat wil je niet zien :(
ZBA donateur.

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4210
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor bas focal m180 » di 26 jan 2016, 18:35

Dat willen wij wel. :foto:
FOCAL

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2403
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: Zeddam

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor Olaf Markus » di 26 jan 2016, 18:36

Dat zou in dit geval topic vervuiling zijn, dat zou dan even in mijn eigen topic moeten als er genoeg voorstanders zijn :)
ZBA donateur.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten