Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12644
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor dre » ma 02 jan 2017, 18:01

Tijd voor demping!
потому что он может!

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » ma 02 jan 2017, 20:34

Vanavond nog een meting gedaan met demping achter de midwoofer. Uit de metingen blijkt dat het iets doet, echter het haalt niet de "slinger" rond 1500hz eruit.
2jan2017 AT15 waterfall beetje demping 1cm.jpg
2jan2017 AT15 waterfall beetje demping 5cm - ARTA.JPG


Heeft me toch wel aan het twijfelen gemaakt of er dan iets in het meetproces fout is gegaan. Heb echter een vergelijkbare meting gedaan aan de HATT mk3 monitor en die meting ziet er gewoon goed uit.

Tevens nog wat metingen bekeken die vorig jaar gemaakt zijn op de test baffle, daarop is dezelfde slinger op 1500hz terug te zien. Vraag me nu sterk af of dit in de behuizing of demping zit. :think:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » ma 02 jan 2017, 20:36

Ook nog even de meting met demping op 50cm om het verhaal compleet te maken.
2jan2017 AT15 waterfall beetje demping.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » vr 06 jan 2017, 10:26

Gisteren een start gemaakt met het verlijmen van de vuren balkjes op de subwoofers. Vrouwlief heeft ze paar dagen geleden alvast grotendeels in de beits gezet.
DSC04126.JPG
DSC04128.JPG


Balkjes steken aan de voorkant 2cm over, zodat daar straks nog een frame met speakerdoek tussen gemaakt kan worden. Het blanke hout wat nog in zicht zit, wordt straks ook nog gebeitst als alles erop gelijmd is.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » vr 06 jan 2017, 10:36

Tevens nog het verschil gemeten met de subs nu ze met demping spelen, en dit scheelt toch aanzienlijk in het diepe laag wat je hierdoor aan output erbij krijgt:
6jan2017 verschil subs met demping.jpg


De paarse is met demping, geel zonder.

Vanuit de oude situatie (zonder demping) zat er tussen 20 en 30hz een boost ingeregeld in de subwoofer versterker, deze kan er nu wel weer uitgehaald worden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4210
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor bas focal m180 » vr 06 jan 2017, 15:00

:shock: 5db winst :shock:

Volgens mij klopt één van de metingen niet.

Voor 6 db erbij is x-max x2 en 4x zoveel vermogen voor nodig, nu zit je op 5db ''winst'' met wat simpele demping.


Welke demping heb je gebruikt die wil ik ook : :-$
FOCAL

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18923
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor ds23man » vr 06 jan 2017, 15:19

Dat zal wel Alpacawol zijn...... :lol:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4210
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor bas focal m180 » vr 06 jan 2017, 15:55

ds23man schreef:Dat zal wel Alpacawol zijn...... :lol:

:lol:
alpaca-985158_960_720.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
FOCAL

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » vr 06 jan 2017, 22:25

Heb de sub met verschillende soorten demping gevuld, ongeveer 2/3 van de inhoud. De kuif van bovenstaande zit er volgens mij ook in :mrgreen:

DSC04105.JPG


Heb de subs gezamenlijk in de kamer gemeten op de luisterplek, met dezelfde instellingen. Heb ook nog eerdere metingen nagekeken en de output onder 30hz is volgens mij toch echt wel gestegen met ongeveer 3db (beide subs gezamenlijk).

Maar er zou ook zo maar wat verschil in te meting geslopen kunnen zijn, welke ik nu niet overzie, waardoor het verschil minimaal blijkt. Als er een mogelijkheid is om buiten te meten, dan doe ik dat wel een keer. Daar heb ik eerder ook nog een meting gemaakt zonder demping om mee te vergelijken. Binnen blijft dat toch lastig met kamerinvloeden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 08 jan 2017, 0:39

Vandaag beide speakers bekabeld, van demping voorzien en units gemonteerd.
DSC04139.JPG


De Hatt's hebben plaats gemaakt en speakers staan inmiddels in te spelen.

....... overigens zonder subs, want die staan nog in de lijmklemmen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10377
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor hannesie » zo 08 jan 2017, 0:45

Ik ben benieuwd, Erik.
Hans

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 08 jan 2017, 0:54

Resultaten van het eerste testfilter vallen me nog niet tegen, er kan nog wel e.e.a. verbeterd worden, maar het geheel klinkt nu al erg lekker.

8jan2017_Filter_Amplitude.jpg
8jan2017_Filter_Fase.jpg
8jan2017_Filter_impuls.jpg


Kantelfrequentie (LR 12db) had eigenlijk iets lager mogen zitten, heb later het volume van de tweeter nog wat lager gezet, waardoor overnamepunt wat hoger is komen te liggen.
Fase zat in eerste instantie ook niet helemaal goed, na correctie van in tijdsdomein was deze ook correct en telden mid en tweeter ook correct op.
Morgen kunnen de subs er weer bij gezet worden, ben benieuwd hoe het daarna gaat klinken.

Nu nog even genieten van muziek en wat :beer:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 08 jan 2017, 0:56

hannesie schreef:Ik ben benieuwd, Erik.


Gaat helemaal goed komen Hans :goedzo:
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12644
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor dre » zo 08 jan 2017, 9:38

Dat ziet er prima uit!

Durf je al een indruk te geven?
потому что он может!

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10377
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor hannesie » zo 08 jan 2017, 9:58

Lees de eerste regel even. :lol:
Hans

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12644
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor dre » zo 08 jan 2017, 10:00

hannesie schreef:Lees de eerste regel even. :lol:


Ja,daar kan ik wat mee inderdaad. :rofl:
потому что он может!

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8072
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor Walt » zo 08 jan 2017, 10:30

Kom op Dre, je hebt zelf AMT tweeters, en AT ken je ook wel, dit zal prachtig gaan klinken als de filtering goed op orde is!

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 08 jan 2017, 14:44

Vanochtend de Subs uit de klemmen gehaald, drivers gemonteerd en terug in de kamer geplaatst. Kleur van de subs is wel een tikje donkerder uitgevallen als die van het audio meubel, helaas konden we niet meer aan dezelfde beits komen. Maar de kleurtinten zijn wel gelijk, dus past wel bij elkaar.
DSC04142.JPG
DSC04144.JPG


Nu nog een keer frontjes ervoor, alhoewel de drivers zo ook niet echt misstaan :mrgreen:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 08 jan 2017, 14:47

Met de speakers ervoor komt het er dan zo uit te zien.
DSC04141.JPG


De WAF commisie heeft haar zegen gegeven, dus ze mogen blijven :yeah:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18923
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor ds23man » zo 08 jan 2017, 15:06

Als je de waf mee laat helpen is succes verzekerd! :lol:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » vr 22 dec 2017, 17:45

Speakers staan inmiddels bijna een jaartje te spelen. Heb in de eerste paar weken nog wel wat wijzigingen gemaakt, maar na de 3e filter variant klonk het zo lekker dat het me goed leek om daar even aan te wennen :bakkie: . In het begin zat er in het hogere stemmengebied op zeer klein gebied nog wel een beetje scherpte, maar dat is na verloop van tijd verdwenen. Overgangsfrequentie AT naar AMT zit nu op ongeveer 2500Hz LR 12db. Overgang van de subs zit rond de 200Hz en integreren goed in geluidsbeeld.

Heb eerder hier de Mezzo Galactica van Tony Gee in de ruimte opgesteld gehad en dat was al erg mooi. Huidige opstelling vind ik persoonlijk wel iets mooier, met name de laagweergave is via dsp beter op ruimte afgestemd en de AT15 mid is toch wel heel mooi :mrgreen:. Geluidsbeeld van de Mezzo was al groot en ruimtelijk, maar de AT/AMT gaat hier volgens mij toch wel weer iets verder. Alhoewel dat lastig te zeggen is aangezien er nogal wat tijd tussen de luistersessies heeft gezeten.

Zal komende weken nog eens een nieuwe meting maken om te kijken wat daar nu uit komt en of dat het inspelen van de drivers nog wat verschil heeft gemaakt.

Mocht er overigens iemand een keer willen komen luisteren, lijkt me wel gezellig, dus laat gerust iets weten. Komende weken heb ik verlof, dus kan hier best wat tijd voor vrijmaken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12644
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor dre » zo 24 dec 2017, 8:04

Kom maar op met die plaatjes! 8)
потому что он может!

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » do 28 dec 2017, 20:50

Vandaag de huidige filtering nogmaals nagemeten om te kijken hoe het er nu voorstaat, of er verschil is door het inspelen van de drivers of dat er eventueel nog wat verbeteringen te bereiken zijn.

Enigszins onverwacht lijkt nu de overgangsfrequentie boven 3Khz te liggen.
28dec2017_Filter1_amplitude.jpg


Laatste filter dat in januari actief was zou wisselen rond de 2,5Khz. Bovenstaande plaatje leek verdacht veel op het eerste filter wat destijds was opgeslagen. Na controle van de minidsp bleek deze daadwerkelijk weer op filter 1 te staan. Waarschijnlijk is deze terug actief geworden nadat er eerder dit jaar vanwege blikseminslag in de buurt stroomuitval is geweest.

Tevens blijkt dat de tweeter boven 15Khz ineens aantal db luider lijkt te spelen. Dit stemt niet overeen met de metingen in januari. Losse vergelijk tussen beiden geeft volgende verschil.
28dec_Tweeter_versus_Januari.JPG


Vervolgens Filter 3 terug geactiveerd, deze geeft volgende resultaat:
28dec2017_Filter3_amplitude.jpg


Volgende verschil zit er qua output tussen:
28dec_Filter1_versus_Filter3.jpg

Rood is filter1, donkerpaars filter3

Dus al met al toch enigszins leuke constateringen. Heb zelf dus niet direct een idee sinds wanneer het 1e filter terug aan staat, maar kan ook niet zeggen dat filter 3 nu slechter of beter is. Enige wat me zo opvalt is dat filter 3 in het laag iets beter aansluit op de subwoofers en daardoor iets meer snap / attack heeft. Subwoofers hebben overigens hun eigen dsp, deze zijn dus niet gewijzigd.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » vr 29 dec 2017, 23:06

Vandaag een compleet nieuw filter opgebouwd. Eerst nog getest om op basis van FIR e.e.a. in te regelen, maar daar kwam ik helaas niet veel verder mee. Uiteindelijk maar op de volgende manier verder gegaan:

Gevolgde stappen:
1. Om de frequentie response van de drivers vlak te trekken, is op basis van de meetgegevens van woofer en tweeter in REW een EQ file gemaakt en geexporteerd.
2. Deze filters in de minidsp ingelezen en getest of de response ook daadwerkelijk overeenstemt met verwachte resultaat. De woofer was de eerste keer goed, voor de tweeter een aantal varianten gemaakt voor er een wenselijke response uit kwam.
3. Na het vinden van de correcte EQ kon de crossover ingeregeld worden
4. en op basis van de impuls de akoestische centers worden gelijk getrokken. Laatste was niet lastig aangezien deze natuurlijk nog identiek was aan de eerdere filters.
5. In de fijnafstemming met beide drivers uiteindelijk de tweeter na diverse kleine stapjes nog 2,5 db gedempt, om tot een voorlopig filter te komen.

Hieronder de diverse resultaten:
29dec2017_Filter4_amplitude.jpg

29dec2017_Filter4_Fase.JPG
29dec2017_Filter4_Impuls.jpg


Uiteindelijk toch wel flink wat uren bezig geweest om e.e.a. op te bouwen. Met name om een goede methode te vinden en ook steeds alle stapjes te blijven testen, meten en aanpassen.

Resultaat is goed, idem als de andere 2 filters. Nog niet veel tijd gehad om diverse filters te beluisteren, wil hier komende tijd nog wel wat tijd aan besteden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 472
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » vr 29 dec 2017, 23:41

Ter vergelijk de 3 opgebouwde en te kiezen filters.
29dec2017_vergelijk_filter_1_3_4.JPG


Eerste indruk is dat ze dicht tegen elkaar aan leunen en dat de verschillen voornamelijk in de nuances te vinden zijn. In ieder geval eens kijken naar een aantal nummers om ze goed op te kunnen beoordelen. :-({|= :bakkie:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten