Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 474
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » wo 03 jan 2018, 19:07

Wel prettig om zo enkele dagen rondom kerst en nieuw vrij te zijn. Vanochtend vroeg op en toch nog maar eens in het filteren gedoken. Na het checken van eerdere metingen geconstateerd dat REW wat vreemde fases berekend op het moment dat je "Time Referenced" metingen gaat maken. Aangezien de verschillen in afstanden reeds bekend zijn, dit dan ook uitgeschakeld en beide units opnieuw gemeten.

Verder wilde ik dit keer handmatig de PEQ gaan vullen en hier alleen de daadwerkelijke probleemgebieden bewerken en dit niet automatisch via REW laten berekenen. De units meten al vrij vlak, dus heel veel correctie is er ook niet direct nodig.

Op de AT uiteindelijk een bafflestep correctie uitgevoerd en de pieken bij 5,2 en 5,8Khz gedempt.
De AMT heeft op 1500 en 2500 wat extra demping gekregen en het hoog boven 5 Khz is met 2 highshelfs bijgestuurd.
Het crossover nu wat hoger gelegd, namelijk op 2,8Khz. Uit de diverse filters kwam een wat hoger overnamepunt als persoonlijke voorkeur eruit. Ben er nog niet helemaal aan uit of dit misschien door een stukje afstemming is geweest, maar had het idee dat daar met name het hogere stemmengebied wat beter tot zijn recht kwam.

Hiermee de volgende frequentiecurve kunnen realiseren:
2018jan3_Filter2_amplitude.JPG
2018jan3_Filter2_fase.JPG
2018jan3_Filter2_impuls.JPG


Heb zelf het idee dat het er best netjes uitziet, alleen de fase ziet er zo wat anders uit als voorheen, maar lijkt wel goed te staan. De curves tellen in ieder geval wel netjes op.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 474
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » wo 03 jan 2018, 20:17

Filter daarna beluisterd en deze versie klinkt wel iets beter als het vorige filter, maar nog steeds het idee dat de afstemming niet helemaal naar mijn smaak / voorkeur is. Volgens mij is de curve etc wel goed, maar heb het idee dat de afstemming op de luisterplek niet helemaal optimaal is.

Toen maar gedeelte van de meubels uit de kamer gezet of verplaatst en wat metingen op de luisterplek gemaakt. Op deze manier kon er in ieder geval tot ~ 400Hz een reflectieloze meting te maken.

Wat daaraan opviel is dat de luidspreker op de luisterplek vrij veel afviel in het hoog, maar dat ook de bafflestep correctie enigszins door de ruimte werd ondersteund.
2018jan3_Filter2_op_Luisterplek.JPG


Aangezien de speakers iets meer als 10 graden staan ingedraaid, heeft het waarschijnlijk daar mee te maken. Hierop dan ook het filter geoptimaliseerd voor 15 graden en de extra output in het midlaag:
- de bafflestep met 2 db verlaagd
- en om dit te compenseren de tweeter ook met 2 db verhoogd.

Daar kwam volgende response uit:
2018jan3_Filter2v2_amplitude.JPG


Daarna nog de Higshelf met 1db verlaagd van -3db naar -2db, waarmee de output boven 5Khz met 1 db toeneemt. Hiermee komt de lijn op 15 graden tussen bovenstaande groene en rode te liggen.

Op de luisterplek geeft dit vervolgens volgende resultaat:
2018jan3_Filter2v2_op_Luisterplek_inclSubs.JPG


Heb het idee dat de afstemming op 15 graden een goede richting is om de afstemming op de luisterplek ook meer naar smaak te krijgen. Zie wel dat de afstemming tussen mids en subs nog wat geoptimaliseerd mag / kan worden.

Mocht iemand tips hebben, dan hou ik me aanbevolen.

Edit: zal eraan toevoegen dat de luisterruimte vrij goed gedempt is en daardoor niet veel last van (te veel) reflecties heeft.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 474
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 21 jan 2018, 11:39

Ben momenteel aan het kijken om de units goed in tijd afgesteld te krijgen. Binnen REW en Arta zie je dat de metingen tot op 0,02ms in schaal verdeeld worden, dit terwijl de delay in het filter tot op 0,01ms afgesteld kan worden, wat uiteindelijk een nauwkeurigheid van 3,44mm (0,01ms) zou betekenen. Moet ik ditzien als geneuzel in de marge, e.e.a. is natuurlijk ook nog variabel/afhankelijk van de luisterhoogte, of hoe krijg ik daar de exacte waarde uit?

Daarnaast is me niet helemaal duidelijk wat nu de preciese startpulse van de tweeter is. Ik ga ervanuit dat ik de start van de grote pulse moet nemen en niet de kleine beweging daarvoor mee moet nemen?
2018jan19_Impuls_Tweet_Arta.JPG

2018jan19_Impuls_Mid_Arta.JPG


Indien in beide impulsmetingen het punt gekozen wordt wat aan basis ligt van de grotere uitslag, dan staan de units met de 7 graden hellende baffle precies in tijd gelijk:
Tweet: 6,229
Mid: 6,208+ 0,02 (punt wat als basis ligt van de uitslag)

Klopt deze beredenering, of mis ik hier nog iets?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11218
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor jeroen_d » zo 21 jan 2018, 15:03

Ja, dat klopt wel. Verder natuurlijk gepiel in de marge.
Die pre-ringing voor de tweeter is niet fijn. Het gebruik van FIR filters kan daarvan de oorzaak zijn.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 474
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » za 28 jul 2018, 21:53

Aantal weken geleden de Fusion 252 amps ontvangen, welke de minidsp HD + Parasound eindtrap mogen gaan vervangen.

Inmiddels al een redelijk aardig filter op kunnen bouwen. Kwaliteit van de Fusion amps is goed, de software is even wennen, maar het is goed te doen om er een filter mee te bouwen. Ook prettig dat de gesimuleerde response overeenstemt met het resultaat als je het later meet. Het zou nog wel handig zijn om een overzicht te hebben, waarin beide gefilterde drivers in 1 overzicht te zien zijn. Mij is het alleen gelukt om beide gemeten amplitudes in 1 overzicht te krijgen.

Hieronder de resultaten van het eerste filter:

2018jul28_Filter1v4_cross.JPG

2018jul28_Filter1v4_0tm90graden.JPG


Ben best tevreden over het resultaat, zeker met de betere opnames klinkt het heel lekker. De wat mindere opnames of oudere rockalbums die wat "feller" zijn opgenomen, komen er nog iets minder uit. In ieder geval nog wat puntjes om bij te schaven......
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8129
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor Walt » zo 29 jul 2018, 10:04

Hoe heb je het crossover punt bepaald?

Gr. Walter

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 474
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 29 jul 2018, 11:16

Uitgangspunt was dat ik voor het crossover een Time Aligned Linkwitz Riley 12db filter wil gebruiken. Eerlijk gezegd vooral vanwege de goede ervaringen die Troels ermee heeft. Daarnaast wil ik ook een zo gelijkmatig mogelijk afstraalgedrag zien te krijgen.

AMT geeft aan om met een 12db filter minimum van 2300Hz aan te houden. Heb 2300Hz geprobeerd, echter kreeg daar de overgang niet echt lekker, vandaar deze 2400Hz.

Wil nog wel gaan testen met een wat hoger overnamepunt rond de 2800Hz. Vorige filter met de minidsp was ook rond de 2800Hz en dat ging qua afstraalgedrag ook nog goed en sluit netjes aan op de AMT.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19122
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor ds23man » zo 29 jul 2018, 11:26

Stuur me de HFD filterfile en de impulsmetingen maar even naar mij per pb, zal ik er even naar kijken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 474
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 29 jul 2018, 12:07

kuiperik schreef:Het zou nog wel handig zijn om een overzicht te hebben, waarin beide gefilterde drivers in 1 overzicht te zien zijn.


Gevonden, kan middels de SUM functie! Geeft overigens ook de invloed van de delay instellingen op het crossover gebied weer :goedzo:

Gerhard, THX, bestanden staan op de pm.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19122
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor ds23man » zo 29 jul 2018, 12:12

Even snel gekeken, maar ik mis een lo cut op je tweeter :shock: . Dus even maar niet meer spelen. Zal vandaag hier even laten zien aan de hand van jouw metingen hoe je dit moet aanpakken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8129
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor Walt » zo 29 jul 2018, 12:15

Je bedoelt dat hij een condensator voor de tweeter moet solderen?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19122
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor ds23man » zo 29 jul 2018, 12:17

Nee, er zit geen x-over punt op de tweeter.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19122
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor ds23man » zo 29 jul 2018, 12:19

Blauwe lijn is de filtercurve in de dsp:

Knipsel.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8129
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor Walt » zo 29 jul 2018, 12:22

Wat is dat voor een rare filtercurve! Lijkt wel een notch filter bij 1500Hz ipv een echte roll-off.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19122
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor ds23man » zo 29 jul 2018, 12:29

Yep, er mist een roze bolletje ( Highpass).
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 474
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 29 jul 2018, 12:46

Excuses, was vergeten te vermelden dat er een 10Uf filter voor de Tweeter zit :oops:
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19122
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor ds23man » zo 29 jul 2018, 12:53

Je had er wel een highpass inzitten, maar die stond uit. Doe even snel een foto van je set, anders moet ik dit draadje gaan doorspitten.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6094
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor Shadow » zo 29 jul 2018, 12:59

ds23man schreef:Je had er wel een highpass inzitten, maar die stond uit. Doe even snel een foto van je set, anders moet ik dit draadje gaan doorspitten.


Even de openingspost bekijken, dit is zo’n zeldzaam draadje waarvan alles in de startpost staat.

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 474
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 29 jul 2018, 14:01

ds23man schreef:Je had er wel een highpass inzitten, maar die stond uit. Doe even snel een foto van je set, anders moet ik dit draadje gaan doorspitten.


Die highpass stond erin om de curve op af te stemmen, zodat die overeen kwam met een LR12 :wink:

Indien ik een 2e highpass toevoeg, dan gaat dat niet lekker met de fase in het overgangsgebied. Op deze manier zoals nu toegepast ontstaat er toch de correcte curve en gaat de faseoptelling wel goed. Is wel wat omslachtiger, maar ik durf momenteel de tweeter nog niet zonder de condensator aan te sluiten.

Ik denk zelfs dat gisteren dan mijn tweeter om zeep geholpen zou zijn geweest. Had de Fusion aangesloten staan op filterdesigner met Liveupdate en met aanpassen van de delay begonnen de drivers flink te "hakkelen/ratelen". Kreeg dit alleen gestopt door snel de Fusion uit te schakelen :-# . Gelukkig niets met de drivers, ik heb alleen geen idee waarom het zo reageerde :think: , maar wel dat ik even flink verschoten was.

Gebruikte drivers staan inderdaad in de openingspost. Komt erop neer dat het een smalle frontluidspreker is met een actieve/dsp stereo sub opstelling.

DSC04141.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19122
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor ds23man » zo 29 jul 2018, 14:23

Wel vreemd, de delay en kanaalvolume zitten (nog) niet in de live update.

Op wat voor afstand heb je gemeten?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8129
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor Walt » zo 29 jul 2018, 14:27

Klinkt als een software bug, gelukkig had je die 10uF ervoor zitten, anders had je nu 800 euro schade... ben benieuwd of Hypex dat vergoed zou hebben, denk het niet!

Ik zou hun wel op de hoogte stellen van deze minder fijne ervaring, zodat ze zo snel mogelijk de software kunnen verbeteren.

Gr. Walter

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 474
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor kuiperik » zo 29 jul 2018, 14:28

Drivers zijn op 100cm en 0 graden gemeten tussen mid en tweeter in. Speakers staan recht op luisterplek gericht, vandaar meting op 0graden.
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19122
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor ds23man » zo 29 jul 2018, 14:31

Zo snel heb je een AMT niet kapot hoor. Wel een beetje lastig met die 10u, is een 6db filter op 2650Hz.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19122
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor ds23man » zo 29 jul 2018, 14:40

Zit even naar de meting van je AMT te kijken:

amt.JPG


Beetje vreemd, lijkt de Tafelberg wel. Blijkbaar gaat er iets niet goed omdat je een dipool AMT gebruikt hebt, hoe heb je dat aan de achterzijde opgelost?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8129
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

Berichtdoor Walt » zo 29 jul 2018, 14:53

Ik lees dat hij hem in een 1 liter kamer heeft gemonteerd. Op zich wel apart dat hij zonder EQ niet recht is inderdaad.

EDIT: topic net terug gelezen, dat de tweeter niet vlak is, was dus al bekend. Ik vermoed nog steeds dat deze tweeter erg lijkt op mijn eerste AMT’s, en die maten het meest vlak in een zeer kleine gesloten kamer. Zoals Jeroen echter al aangaf, is het klankmatig beter de AMT de ruimte te geven.

Gr. Walter


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast