Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6479
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor Shadow » zo 01 okt 2017, 17:55

Linnen - rubber composiet :rock:
Zou de pabo dat al hebben? :beer:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19403
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor ds23man » zo 01 okt 2017, 17:59

pabo :think: :think: :think:
Fusion Filterdesign

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6904
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor wouter » zo 01 okt 2017, 18:00

(Goodmans) Maxim wel ;-)

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6904
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor wouter » zo 01 okt 2017, 20:12

Fountek W8.jpg

Ik had het op een plaatje van de W8 al gezien, die 'fabric' achtige structuur. De rolrand laat geen licht door, dus het kon idd rubber zijn met een ruitje of een geweven vorm met een rubberen coating. Hobby Hifi heeft het in de test (6/2013) over gummi, maar Chris komt met een genuanceerder antwoord. Hoe kom je aan die info Chris?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor Chris_T » zo 01 okt 2017, 21:09

Ik moet eerlijk zeggen dat het voor mij een gevoelskwestie is.
Zeker weten doe ik het niet.
De rolrand voelt stugger aan dan ik zou verwachten voor deze dikte/grootte.
Het lijkt wat meer te knikken wanneer je het indrukt.
Het doet mij iig sterk denken aan het materiaal van een softdome.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6479
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor Shadow » zo 01 okt 2017, 21:15

ds23man schreef:
ds23man schreef:pabo :think: :think: :think:


https://www.pab.....

:shock: :shock:


Uit het mooie Walsoorden :beer:

Chris_T schreef:Ik moet eerlijk zeggen dat het voor mij een gevoelskwestie is.
Zeker weten doe ik het niet.
De rolrand voelt stugger aan dan ik zou verwachten voor deze dikte/grootte.
Het lijkt wat meer te knikken wanneer je het indrukt.
Het doet mij iig sterk denken aan het materiaal van een softdome.


Da's meestal ook geweven met coating idd, ben benieuwd!
Laatst gewijzigd door Marp op ma 02 okt 2017, 10:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: link naar erotiekshop verwijderd

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor Chris_T » zo 01 okt 2017, 21:55

Mocht het niet zo zijn, dan geef ik Fountek een 10 voor het wekken van de illusie daarvan.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6315
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor pappaleo » zo 01 okt 2017, 22:02

Welk type is dit dan precies?. Mijn FR89ex heeft gewoon een glad rubberen rolrand.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6904
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor wouter » zo 01 okt 2017, 23:45

De FE85, maar de FR88EX die in de Boenicke W8 zit zie ik het ook op.

De achterkant ziet er normaal uit, als een rubberen rolrand/dempring.
Maar aan de voorzijde zou ik eerder denken aan een zwart nylon geweven goedje. Het glanst ook als bijv. een zwart nylon jack/doek.
Screenshot_2017-10-01-23-55-13.png

Achterzijde

Screenshot_2017-10-01-23-53-13.png

Voorzijde met flits

Screenshot_2017-10-01-23-53-00.png

Voorzijde zonder flits

Maar goed, wat het ook zij, het is een klein breedbandertje zeg. Volgens die HH test (6/2013) was het voor bij een PC best leuk, en maar goed dat het wat nadelen had omdat er verder anders geen goede argumenten zijn een duurdere (destijds 12,- euro) breedbander te kopen. De hickup rond 1,5kHz werd genoemd en de vervorming is tot 2kHz nog vrij hoog. Daarboven fraaie driver. Aldus Hobby Hifi.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6904
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor wouter » za 14 okt 2017, 15:44

Ik ben aan het kijken naar het filter. Ik merk dat ik ten onrechte meende dat het filterschema bekend was van de W5. Althans, ik zie het niet zo 1-2-3 terug op het web.

schema.jpg

Weiche.JPG

Bovenstaande filters wijken flink van elkaar af. De mid is bij de ene uitfase en bij de andere niet. Ook werkt 1 van beide met een sperkring.

Deze filters horen bij de W5-SE klonen, met de TB woofer ongefilterd.
Ik wil de W5 bouwen, dus met eerste orde gefilterde Peerless SLS woofer.

Dit is op het web te vinden:
filter W5.png

Ik zie hier een tweetal Mundorf L50 spoelen (0,5mm draaddikte).
De laagspoel is 1,2mH (1,8 Ohm) en noem ik verder L1
Er is ook nog een 0,12mH spoel, die noem ik L2 en die zit in de 6kHz filtering van het (rear)hoog.
Dan zijn er 2 Superes weerstanden te zien waarvan de waarde niet af te lezen is.

De condensatoren zijn van Mundorf, maar het is alleen van het 2,2uF exemplaar te zien dat het de 250V variant betreft.
De andere kan ik slechts gokken, ik verwacht dat de onderste liggende ca 33mm is (iets groter dan de 30mm L50 spoel). Dit geeft 33uF bij 250V versie en 22uF bij 400V versie. Hij zit vast aan een weerstand.
De condensator rechts meet ca. 26mm breedte(&hoogte) en ca 40mm lang. Als dit een Mcap Classic van 26x39 is zou het de 10uF van 400V kunnen zijn.

It’s hard to get to W5’s innards. Damage done in 100% hard. Therefore I can only share informations Sven provided. The F85 model by Fountek sports an aluminium membrane of 4,3 cm diameter and sits in its own bullet like chamber, whereas the 14,3 cm wide SLS driver by Peerles is side mounted. The whole frequency range is shared between those two only. Therefore W5 is 2-way design with 2rd order Tangband twist starting at 6600 Hz. Our Swiss engineer uses only drivers with parameters that allow him to use very simple crossovers. Fountek’s F85 widebander starts singing at around 200 Hz. During really loud listening it becomes apparent that it actually goes that low. The bigger driver takes care of low and mid frequencies. 1st order crossover between side and frontal speakers separates them at 600 Hz. Several coils and capacitors from Mundorf’s M-Cap series are involved. Despite being the most affordable ones in this German manufacturer’s portfolio, that’s still a solid choice to make nonetheless. The wooden cabinets are slightly damped with lamb wool. Excluding vertical surfaces, W5’s inner chambers are heavily curved on the CNC stage. Said roundings prevent standing waves in the enclosure’s most sensitive parts. According to Sven, key elements glued together are the most natural way of handling wood.

http://hifiknights.com/reviews/speakers ... -audio-w5/

Hier lezen we in ieder geval wat zinnige info. De laagsectie heeft alleen een spoel.
Ik verwacht dat in de hoogsectie een C (2,2uF-ish) en R in serie staan met de tweeter, en de 0,12mH parallel (zoals bij de klonen van de W5-SE met tangband woofer)
Houden we over voor de mid een 2-tal condensatoren en een weerstand. Maar welke waarden waar precies moeten is even gokken.

Met Ajhorn kan ik de FE85 wel een filter geven in 0,3-0,5 liter achterkamer.
Edit: Met 0,5 liter achterkamer krijg ik met een seriecap van 33uF een opslingering op ca 180 Hz, zoals de W5-SE heeft in de meting.
Die versie heeft volgens mij een lage overgang tussen woofer en breedbander. Dus, veel schiet ik er ook niet mee op.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door wouter op za 14 okt 2017, 16:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19403
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor ds23man » za 14 okt 2017, 16:00

Zit je een beetje op googel, kom je deze kop tegen.

boen.PNG


:lol:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6904
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor wouter » za 14 okt 2017, 16:03

Dat is Satefan ;-)

Kun jij eens even je licht laten schijnen over het filterschema.
Het lijkt voor mij net of de weerstand onder over de onderste horizontale cap staat. Dus een shelf

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 23062
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor Henkjan » za 14 okt 2017, 16:51

Ik lees 1e orde op 600Hz, dan moet je toch de waarde van de serie condensator van de Fountek kunnen schatten?
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6904
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor wouter » za 14 okt 2017, 16:57

Ik heb daarvoor opties tussen 10 en 33 uF. Dat komt overeen met fysiek opmeten van de componenten. Maar 600Hz is niet bepaald betrouwbaar, omdat het 1e orde is. Een kruispunt kan dan op 600Hz liggen, maar ook hoger of lager. En bij welke gevoeligheid of meethoek. Dus de componenten opmeten vind ik dan logischer. Het blijkt alleen wat lastig te zien hoe de filtering in elkaar steekt. Ik meen te zien dat de onderste horizontale weerstand en condensator parallel staan aan elkaar. Dat geeft een mooiere filtering dan alleen de condensator, dus het kan prima. Ik heb het alleen niemand zien noteren op die manier.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19403
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor ds23man » za 14 okt 2017, 17:00

Het zou me niet verbazen als er meerdere versies van dit filter zijn........
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1139
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor satefan » za 14 okt 2017, 18:16

wouter schreef:Dat is Satefan ;-)


Ik denk ik 'kijk' even mee in dit topic :yeah:
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6904
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor wouter » za 14 okt 2017, 19:09

Terwijl ik denk dat jij iemand bent die wel ergens een W5 ff zou kunnen tegenkomen; vaker in het buitenland in een jaar dan ik in m'n leven. Kijk maar even uit naar Boenicke fans in je netwerk. Might be useful ;-)

Als mensen heel handig zijn met photoshop o.i.d. dan zou het filter met de hoekvertekening gereconstrueerd kunnen worden tot 'cap' maten. In de lijst heb je dan maar 2 opties meestal. Kunnen we met weinig vraagtekens verder.
Iemand al even mee willen kijken naar wat aan wat verbonden zit?

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21601
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor ray5150 » za 14 okt 2017, 20:16

En als je nou het standaard recept van simulaties > metingen > testfilter > luisteren toepast ?
Ik geef wel toe dat dan de kans op een exacte kopie een stuk kleiner is, maar het is wel een stuk makkelijker dan het gissen en tasten in het duister wat je nu doet.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6904
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor wouter » za 14 okt 2017, 20:28

Ik wil juist gissen etc uitsluiten! Dus ik ga het pas aansluiten als ik weet hoe ;-)

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1139
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor satefan » za 14 okt 2017, 21:27

Help dit?

Screen Shot 2017-10-14 at 21.25.09.png


Komt van een ander Boenicke W5 kloon project op diyAudio.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8169
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor Walt » za 14 okt 2017, 21:36

Dat schema stond hierboven toch ook al?

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21601
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor ray5150 » za 14 okt 2017, 22:39

2 spoelen op de foto, 1 in het schema. :-k

Gebruikersavatar
satefan
Berichten: 1139
Lid geworden op: za 30 jan 2010, 20:11
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor satefan » za 14 okt 2017, 22:40

Dit is van iemand die blijkbaar op de bonnefooi iets in elkaar geknutseld heeft...helpt dus weinig denk ik...sorry!
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6479
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor Shadow » za 14 okt 2017, 22:55

Bypass spoeltje :-"

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6904
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Boenicke W5 - kloon en kloon'isch' topic

Berichtdoor wouter » zo 15 okt 2017, 7:41

wouter schreef:Deze filters horen bij de W5-SE klonen, met de TB woofer ongefilterd.
Ik wil de W5 bouwen, dus met eerste orde gefilterde Peerless SLS woofer.



Nou, als jullie goed gelezen hadden zag je dat die eerste 2 varianten met de TB W5-1138SMF woofer is, die wordt ongefilterd aangesloten (hoge Le zelf al) en de instap W5 heeft de Peerless 5,25" SLS, die heeft een 1e orde filter. Het filter van de W5-SE is sowieso anders, volgens mij is de overgangsfrequentie en totale gevoeligheid ook wat lager.


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: bas focal m180, CCBot, GMP, Jirster, sevenup en 4 gasten