Oud speaker project afmaken...

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18808
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Pjotr » zo 22 apr 2018, 12:28

Walt schreef:units zitten erin en het speelt al op een testfilter, zie boven.

Nou wil veel van je fantasieën aannemen maar deze gaat wel erg ver:

Afbeelding
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19121
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor ds23man » zo 22 apr 2018, 12:33

Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6093
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Shadow » zo 22 apr 2018, 12:56

Mooi uitgewerkt aan de achterkant van de driver ook :mrgreen:

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8129
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Walt » zo 22 apr 2018, 14:39

Pjotr, zie de link boven, en op de vorige pagina, units zitten erin.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18808
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Pjotr » zo 22 apr 2018, 14:46

Walt schreef:Pjotr, zie de link boven, en op de vorige pagina, units zitten erin.

Jawel, dat zal wel, daar had ik het helemaal niet over... :|
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Geenius
ZA-sponsor: Humble Homemade Hifi
Berichten: 1746
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 11:00
Locatie: Middenbeemster

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Geenius » ma 23 apr 2018, 8:41

index_18.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Alles kleiner dan een 15" is een middentoner :wink:

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8129
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Walt » ma 23 apr 2018, 19:33

Erg fraai Tony! Heb je al een eerste luisterindruk van de exclusieve mid en laag units?

Gebruikersavatar
Geenius
ZA-sponsor: Humble Homemade Hifi
Berichten: 1746
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 11:00
Locatie: Middenbeemster

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Geenius » di 24 apr 2018, 9:05

Ik probeer altijd een zo neutraal mogelijke afstemming te bereiken, onafhankelijk van welke drivers er in zitten. Ik kan in ieder geval zeggen dat de nieuwe C90-6-724 mid iets opener en dynamischer is dan de oude C90-6-079 en de nieuwe C220-6-227 woofer het gevoel geeft van dieper laag dan de oude C220-6-221.
Alles kleiner dan een 15" is een middentoner :wink:

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4269
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor markbakk » di 24 apr 2018, 11:56

Het zou ook niet best zijn als het andersom was geweest. Ik ben wel benieuwd naar meer ontwerpdetails en ook metingen.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
Geenius
ZA-sponsor: Humble Homemade Hifi
Berichten: 1746
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 11:00
Locatie: Middenbeemster

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Geenius » di 24 apr 2018, 15:32

Voor de liefhebber nog een foto van één van de speakers, maar dan van dichtbij. :)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Alles kleiner dan een 15" is een middentoner :wink:

Boemeltje
Berichten: 199
Lid geworden op: ma 05 sep 2011, 9:08

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Boemeltje » di 24 apr 2018, 18:48

Hoe hoog zijn de luidsprekers eigenlijk?

Jan-Peter
ZA-sponsor: Hypex Electronics
Berichten: 284
Lid geworden op: za 12 nov 2005, 20:19
Locatie: Groningen

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Jan-Peter » di 24 apr 2018, 19:05

Nou vandaag bij Tony wezen luisteren.

De klank is echt heel fraai, erg mooi, gebalanceerd en neutraal. Ik kwam binnen met een lekkere rustige jazzy achtergrond muziek, kwam helemaal in de relaxmode. Van het hoog had ik dat wel verwacht omdat ik de tweeters jaren geleden bij OLS/Kharma al gehoord had. Maar van het laag ben ik toch heel erg positief verrast. Waarschijnlijk nog niet zo goed als met de grote JBL subs die ik een keer bij Gerhard in zijn schuur heb gehoord (waarbij de ruimte dan natuurlijk irrealistisch groot is). Maar het komt toch heel erg daar in de buurt van. Tony heeft me ook enkele verschillende condensatoren laten horen, daarin werden sommige zaken weer fraaier (detail) maar ander zaken werden ook weer wat teveel naar voren gehaald. De s klanken weren beter maar op een of andere manier was het ook scherper of je kreeg de indruk dat het hoog wel tikkeltje minder mag.

Wij hebben ook de Mola Mola set (Kaluga, Makua met DAC) beluisterd, daarin constateerde we dat ze toch echt een kwartiertje of zo warm moesten worden. Daarna was het meeste opvallende dat het laag nog beter, dieper en doortekender werd.

Al met al zeer, zeer geslaagd, en Tony weet precies wat ik wil. Dat is, neutraal met veel detail. Dure componenten voor de filters is OK mits het ook een meerwaarde heeft. Voor een 1% verbetering ga ik geen 10x het bedrag uitgeven. Alles moet passen bij de speakers.

Ik zie met grote belangstelling de speakers komen… :D

Aan; Tony, als je nog iets wilt aanvullen, hou je niet in... :sure:

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8129
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Walt » di 24 apr 2018, 19:25

Neutraal met veel detail, ik denk dan toch aan een Duelund RS... als de Accuton tweeter van zichzelf al vrij veel tophoog heeft, dan zou dat mooi kunnen matchen.

Weet je nog welke condensators jullie beluisterd hebben? Grappig die hoorbare verschillen toch? Als je gaat meten is er geen verschil! :lol:

BTW, men verklaart mij voor gek en noemt het inbeelding, maar ik vind mijn NCore 500 versterkers beter klinken als ze een uurtje hebben aan gestaan.

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6093
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Shadow » di 24 apr 2018, 19:32

Walt schreef:BTW, men verklaart mij voor gek en noemt het inbeelding, maar ik vind mijn NCore 500 versterkers beter klinken als ze een uurtje hebben aan gestaan.

Groetjes Walter


Misschien moeten je oren ook even opwarmen? Ik zit het eerste half uur ook nooit lekker hoor, maar wijt dat meer aan mezelf...

Gebruikersavatar
Geenius
ZA-sponsor: Humble Homemade Hifi
Berichten: 1746
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 11:00
Locatie: Middenbeemster

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Geenius » wo 25 apr 2018, 9:53

Boemeltje schreef:Hoe hoog zijn de luidsprekers eigenlijk?

105cm inclusief spikes.
Alles kleiner dan een 15" is een middentoner :wink:

Gebruikersavatar
Geenius
ZA-sponsor: Humble Homemade Hifi
Berichten: 1746
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 11:00
Locatie: Middenbeemster

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Geenius » wo 25 apr 2018, 10:27

Jan-Peter schreef:Aan; Tony, als je nog iets wilt aanvullen, hou je niet in... :sure:


Hier het voorlopige schema van het filter zoals gisteren beluisterd. Kantelpunten liggen op circa 400Hz en 2500Hz. Deze meet netjes en zoals Jan-Peter aangeeft, klinkt neutraal en gebalanceerd.
filter_voorlopig_web.jpg

Om uit te proberen wat voor effect enkele condensatoren hadden op het totaal plaatje hebben we C4a, C6 en C7 geprobeerd in verschillende "smaken". Het doel hiervan was (voor mij in ieder geval) om er achter te komen of Jan-Peter en ik op één lijn zitten wat betreft het geluid. Wat ik "mooi" vind hoeft niet hetzelfde te zijn als wat een ander "mooi" vindt. Een luidspreker moet neutraal zijn, maar de "peper en zout" heeft voor een deel ook met persoonlijke smaak te maken.

De luidsprekerfilters waren eerst voorzien van Clarity Cap CMR voor C4a en C7 en een Jantzen Audio Cross Cap voor C6. Ik ga niet elke stap die we gedaan hebben uitvoerig bespreken, maar op een gegeven moment zat er Mundorf Supreme Classic Silver Gold Oil op C7, Mundorf Supreme Classic Silver Gold op C4a en Mundorf EVO Silver Gold Oil op C6. We waren het beide over eens dat dat te veel van het goeie was. Wel meer detail maar met Mundorf op drie plekken begonnen de "S" en "T" klanken bij bepaalde opnames iets te opvallend te worden. In plaats van de tweeter iets meer te dempen hebben we C4a vervangen door een koperfolie en de rust was wedergekeerd met behoud van de detaillering en diepte.

Zoals gezegd was het doel van deze luister-sessie om er achter te komen of Jan-Peter en ik op één lijn zitten wat betreft het geluid. Ik weet nu wat Jan-Peter wil wat betreft geluid én budget. Met deze kennis kan ik nu de filters verder verfijnen en afmaken. :)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Alles kleiner dan een 15" is een middentoner :wink:

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10485
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor hannesie » wo 25 apr 2018, 11:14

@ Tony, Is dit nu, als ik het goed zie/interpreteer, een parallel filter of toch een seriële opzet?
Ik heb er even naar zitten kijken, maar kom er niet helemaal uit.
Hans

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6093
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Shadow » wo 25 apr 2018, 11:45

Gecombineerd toch? met serie en parallel stukken...

Gebruikersavatar
Geenius
ZA-sponsor: Humble Homemade Hifi
Berichten: 1746
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 11:00
Locatie: Middenbeemster

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Geenius » wo 25 apr 2018, 11:49

hannesie schreef:@ Tony, Is dit nu, als ik het goed zie/interpreteer, een parallel filter of toch een seriële opzet?
Ik heb er even naar zitten kijken, maar kom er niet helemaal uit.


Het is een drie-weg parallel filter.

Het laagdoorlaat gedeelte op de woofer wordt gevormd door L1+C3 (2e-orde) waarbij C3 iets gedempt wordt door R3. Verder heeft de woofer een zuigkring (C1+R1) om een 15dB piek bij 3500Hz te temperen. Tevens is er een LCR-netwerk (L2+C2+R2) die de impedantie piek van de poort / kast afstemming vlak trekt zodat het laagdoorlaat filter goed zijn werk kan doen zonder opslingeringen.
http://www.accuton.com/produkte/lautsprechersystem/keramik/c220-6-227/

De middentoner heeft een tweede hoogdoorlaat bestaande uit C4+L4 en een tweede orde laagdoorlaat bestaande uit L3+C6. De middentoner heeft net als de woofer een zuigkring (C5+R5) om een piek bij 9000Hz te temperen. Het nivo van de middentoner wordt geregeld door weerstand R4. Het mooie van een enkele weerstand voor het filter gedeelte is dat je die naar believen kunt aanpassen zonder alle overige componenten te hoeven wijzigen.
http://www.accuton.com/produkte/lautsprechersystem/keramik/c90-6-724-cell/

De tweeter kon heel simpel eerste orde gefilterd worden door C7. Dit komt doordat de middentoner rustig afloopt bovenin (L3 is relatief groot en C6 is relatief klein) en de tweeter uit zichzelf al beneden 3000Hz begint af te lopen. Een enkele condensator gaf toen optimaal optellende fase tussen de twee drivers. Het nivo van de tweeter wordt geregeld door weerstand R6. Parallel aan de tweeter zit een LCR zuigkring die de 2-3dB piek bij 7500Hz vlak trekt. Dit gebied is precies waar scherpte kan ontstaan en dus heel gevoelig voor de oortjes. :)
http://www.accuton.com/produkte/lautsprechersystem/diamant/bd20-6-031/
Alles kleiner dan een 15" is een middentoner :wink:

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2219
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor John P » wo 25 apr 2018, 11:53

Als je C1-R1 en C5-R5 wegdenkt dan wordt het al een heel normaal filter. Deze RC over een spoel gebruik je om een resonantie in het hoog te elimineren bij harde konussen.
PS: Te laat, Geenius was uitgebreider en sneller.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10485
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor hannesie » wo 25 apr 2018, 11:58

Ik ging twijfelen, omdat jij meestal/vaak een serieel filter gebruikt, vandaar. :mrgreen: :D
Hans

Gebruikersavatar
MechanicalAnimal
Berichten: 2652
Lid geworden op: za 22 mar 2008, 11:31
Locatie: Nijkerk

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor MechanicalAnimal » wo 16 mei 2018, 10:35

Prachtig resultaat weer zeg
BMW R1150GS Adventure

Gebruikersavatar
Geenius
ZA-sponsor: Humble Homemade Hifi
Berichten: 1746
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 11:00
Locatie: Middenbeemster

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Geenius » wo 16 mei 2018, 14:19

Na heel wat meten, simuleren en luisteren zijn de filters inmiddels zo goed als klaar. In de bijlage een aantal foto's. De filters zijn opgebouwd in drie aparte secties i.v.m. de mogelijkheid van tri-wiring en tri-amping. De filters voor het laag en het midden zijn elk circa 13 x 16cm, die voor het hoog is ietsjes kleiner, namelijk 11 x 14cm. Aparte filter secties vergemakkelijkt het inbouwen want heel veel ruimte over is er niet in de kasten. Externe filters waren geen optie. De componenten keuze is een optimale balans tussen budget, kwaliteit en grootte.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Alles kleiner dan een 15" is een middentoner :wink:

Gebruikersavatar
Geenius
ZA-sponsor: Humble Homemade Hifi
Berichten: 1746
Lid geworden op: vr 04 mar 2005, 11:00
Locatie: Middenbeemster

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Geenius » wo 16 mei 2018, 14:29

Volgende stap is alles inbouwen, controle metingen doen en de laatste tests. En dan kunnen ze naar Groningen. :)
Alles kleiner dan een 15" is een middentoner :wink:

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8129
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Oud speaker project afmaken...

Berichtdoor Walt » wo 16 mei 2018, 16:22

Zeer mooie filters!


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, Google [Bot] en 2 gasten