Baffled

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4318
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Baffled

Berichtdoor markbakk » zo 05 aug 2018, 21:32

Vlak inbouwen in de muur lost veel afstraalproblemen op. Helaas niet de vroege reflecties van zijwanden. Maar daarover ging dit topic niet.
Mark Bakker

Wieger61
Berichten: 287
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Baffled

Berichtdoor Wieger61 » zo 05 aug 2018, 21:54

Hangt van de breedte van je kamer af: Links van de linker en rechts van de rechter luidspreker tenminste 1 meter ruimte om de reflecties te laat (>6ms) op de luisterplek aan te laten komen om je brein je stereobeeld te laten verstoren.
Laatst gewijzigd door Wieger61 op di 07 aug 2018, 22:12, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 690
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: Baffled

Berichtdoor Tom Magchielse » ma 06 aug 2018, 15:02

Ik schreef:
Een heel instructief verhaal hierover vond ik ooit op het net : "Loudspeaker Cabinet Diffraction" door Tore Skoberg, 0rstedt DTU 2006.
Ik heb intussen gezien dat het stuk te downloaden is via de website van Linkwitz Labs.
vr groet,
tom
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Wieger61
Berichten: 287
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Baffled

Berichtdoor Wieger61 » di 07 aug 2018, 8:46

Dank!

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19403
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Baffled

Berichtdoor ds23man » di 07 aug 2018, 8:59

Linkje?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21602
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Baffled

Berichtdoor ray5150 » di 07 aug 2018, 9:30


Wieger61
Berichten: 287
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Baffled

Berichtdoor Wieger61 » di 07 aug 2018, 11:22

Een gedegen studie ...

Wieger61
Berichten: 287
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Baffled

Berichtdoor Wieger61 » di 07 aug 2018, 11:38

Ter info: Het interessante stuk gaat blijkbaar niet over de baffle step: Een quik search leert dat het woord niet in het stuk voorkomt. Het gaat over randdiffractie. Ook een relatie met de baffle step wordt blijkbaar niet gemaakt.

Wieger61
Berichten: 287
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Baffled

Berichtdoor Wieger61 » di 07 aug 2018, 11:42

Vraagje: Volgt uit de BEM methode dat ook de diepte van de kast van invloed is op de baffle step? Randdiffractieeffecten gaan iig wel de kast rond.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 690
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: Baffled

Berichtdoor Tom Magchielse » di 07 aug 2018, 13:05

Hoewel het woord Baffle Step niet in het stuk voorkomt, gaat het wel degelijk over het effect van de verstrooide golf op de totale karakteristiek. Het illustreert hoe je er aan kunt rekenen als je niet zo ver wilt gaan om discrete methodes zoals BEM te gebruiken. De schrijver volgt in eerste instantie het klassieke model van randreflecties die tot een drukophoging voor de kast leiden, wat ook wel baffle step wordt genoemd. Dit is de aanpak die o.a door Bews & Hawksford en door Vanderkooy is geïntroduceerd. Overigens is de schrijver op blz 97 aangeland bij het principe van Huygens, en komt dan in de buurt van wat Mellow ook heeft afgeleid.

Bij de BEM berekening die je met ABEC kunt uitvoeren wordt de kast in principe in de vrije ruimte geplaatst, en wordt het veld over het hele buitenoppervlak van de kast berekend. Dus ook de effecten van de zij-en achterwand doen mee. Dit heeft o.a tot gevolg, dat de interferentie-achtige golfjes in de karakteristiek, zoals o.a "The Edge" die voorspelt, en die het gevolg zijn van de randreflecties, in BEM uitmiddelen. En de diepte van de kast doet dus inderdaad mee.
vr groet,
Tom
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Wieger61
Berichten: 287
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Baffled

Berichtdoor Wieger61 » di 07 aug 2018, 19:34

Hum, interessant. Dat de diepte meedoet vermoedde ik al omdat een relatie tussen objectafmeting, dus zowel breedte als diepte, en golflengte, het 'omstroomgedrag' van vlakke golven van elders om een box heen bepaalt. Wordt meteen de vraag interessant wat een afgeronde achterkant, vaak om esthetische, trillingstechische en interne akoestische redenen gekozen, voor een effect heeft on-axis aan de voorzijde, als de kast staat opgesteld in de vrij lucht, dan wel een meter voor een wand. Vermoedelijk beperkt vergeleken met de vorm van de baffle.

Die ook anders kan: Wat heeft B&W in zijn topmodel gedaan, na de ronde achterkant, nu een ronde baffle aan de voorkant. Met drivers op een uitstekende ring. Macho-marketing of akoestisch vernuft?

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 690
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: Baffled

Berichtdoor Tom Magchielse » wo 08 aug 2018, 19:07

Wat er allemaal speelt bij B%W weet ik natuurlijk niet. Maar er is een AES convention paper (nr 9367) dat gratis te downloaden is met de titel "Predicting the Acoustic Power Radiation from Loudspeaker Cabinets: a Numerically Efficient Approach" door M.Cobianchi en M.Rousseau beide van B&W. Het geeft een beetje aan hoe ver men bij B&W tegenwoordig gaat.
Tom M
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6315
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Baffled

Berichtdoor pappaleo » wo 08 aug 2018, 22:20

Om dan vervolgens te constateren dat zo'n B&W met diamond tweeter, gebogen baffle en woofers op een ring voor de baffle uitstekend (€17500pp) volkomen wordt weggespeeld door een tweewegje van het merk Triangle, huizend in een vrijwel rechthoekig kastje.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4318
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Baffled

Berichtdoor markbakk » do 09 aug 2018, 0:22

Zo’n 6-1-systeempje zeker (ik ken het verder niet). Maar jij weet ook wel beter dan enkel gehoormatig te oordelen. Waarmee niet is gezegd dat B&W beter zou moeten zijn, de gloriedagen van de grote Engelse merken zijn wel een beetje voorbij. Zit vaak nog een researchafdeling die leuke dingen doet. Relevant in een gewone huiskamer? Nee. ‘Maar omdat het kan’ is het wel interessant. Ik zou niet weten waarom een rechthoekig kastje beter zou moeten klinken dan een geoptimaliseerde behuizing.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6315
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Baffled

Berichtdoor pappaleo » do 09 aug 2018, 5:59

markbakk schreef:Zo’n 6-1-systeempje zeker (ik ken het verder niet).

Nee

markbakk schreef:Maar jij weet ook wel beter dan enkel gehoormatig te oordelen.

Ja.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4318
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Baffled

Berichtdoor markbakk » vr 10 aug 2018, 8:48

Ah!

Een vriend van me heeft 801’s. De allereerste versie. Hij vindt dat er daarna (voor hem) niets beters meer gemaakt is. In het geval van B&W heeft’ie mogelijk gelijk. En vergis je niet, hij weet dat die dingen zwaar verouderd zijn. Ook hij raakte ooit verliefd en blijft die liefde nu al decennia trouw.

Mijn punt is dat die oude B&W principieel beter is dan veel zo niet vrijwel alles wat er daarna is gemaakt. Ook al is de uitvoering achterhaald. B&W heeft van gekkigheid niet meer geweten wat daarna te doen (net als -in mindere mate- KEF). Daarnaast: je kunt waarschijnlijk beter verliefd worden op iets waarvan je ook rationeel je liefde kunt onderbouwen. Anders word je na twee jaar weer verliefd op wat nieuws.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6315
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Baffled

Berichtdoor pappaleo » vr 10 aug 2018, 9:29

IK vermoed dat je mijn reactie op Pjotr misinterpreteert :mrgreen:

pappaleo schreef:
Pjotr schreef:Leo is verliefd Afbeelding


:mrgreen: Ja alweer een jaar of 30. Onverminderd :wink:


Het object van deze liefdesverklaring is geen luidspreker.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6315
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Baffled

Berichtdoor pappaleo » vr 10 aug 2018, 9:30

Ik hoorde beide luidsprekers (B&W en Triangle) op dat moment overigens voor het eerst.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6484
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Baffled

Berichtdoor Shadow » vr 10 aug 2018, 9:49


Wieger61
Berichten: 287
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Baffled

Berichtdoor Wieger61 » vr 10 aug 2018, 12:20

Off-topic: Liefde maakt blind, iets voor melancholici, niet voor akoestici. 20 jaar geleden kocht ik tweedehands de B&W800, eerste serie, die ik bespeelde met de Marantz CD17 en de Sphinx 2 & 12 (Die gaf het helderste en krachtigste geluid van de reeks geteste versterkers). Het viel mij tegen: wollige bas en een mij te schreeuwerig midden/hoog. Niet om van te genieten. Toen besloten weer zelf te bouwen: bevalt veel beter. Onlangs naar een 6 jaar oude B&W804 (uit vorige serie) op een Primare-set van een collega geluisterd (à 12 k€) in een ruime kamer (5 x 7 m?), maar het fantoombeeld daar niet gehoord. Ergo: 12keuro te veel betaald. Hij, melancholicus, had na drie weken 'inspelen' (=gewend aan raken) luidsprekerkabels voor €650 toegevoegd. Mijn huidige SEASC16 boekenplankluidsprekertjes doen het, op de bas na, in een te kleine ruimte beter.

Wieger61
Berichten: 287
Lid geworden op: zo 07 jun 2015, 15:02

Re: Baffled

Berichtdoor Wieger61 » vr 10 aug 2018, 12:28

B&W reclame meldt "Het verplaatsen van de welving van de kast biedt dubbel voordeel: de naden aan de achterzijde zijn sterker en het geluid wordt beter verspreid door de baffle" (tekst bij de 803D).
Kun je met BEM een optimale baffle ontdekken? Is een ronde baffle (zoals 803D) beter? Dus: Aan welke criteria moet die baffle voldoen en welke parameters (B, H, positie, X,Y & Z-kromming) zijn belangrijk?

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4318
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Baffled

Berichtdoor markbakk » vr 10 aug 2018, 16:26

Wat maar weer aantoont dat de luisterruimte behoorlijk bepalend is. Het gemiddelde 6-1-systeem heeft een behoorlijke powerdip en smalle afstraling van zeg 1 tot 2,5k. De reflecties in de luisterruimte zijn daarmee ook minder. En daarmee zijn deze systemen dus qua luisterruimte meer vergevingsgezind dan een relatief goed rond stralende speaker als een 801 o.i.d. (want juist in de 500-2k-band zijn reflecties bepalend voor de beleving van het geluidsveld). Maar dat maakt ze niet tot betere speakers.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6315
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Baffled

Berichtdoor pappaleo » vr 10 aug 2018, 16:35

Mark, wat bedoel jij met een 6-1-systeempje?

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6484
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Baffled

Berichtdoor Shadow » vr 10 aug 2018, 16:42

6” midwoof en 1” tweeter?

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6315
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Baffled

Berichtdoor pappaleo » vr 10 aug 2018, 16:45

Ah


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, Johan.Geers en 0 gasten