SB-Acoustics Bureauspeakers

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Jirster
Berichten: 41
Lid geworden op: do 26 jul 2018, 10:52

SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor Jirster » zo 07 okt 2018, 17:33

Hoi allemaal,
Ik heb vorige week een setje SB-Acoustics SB17NRXC35-4 gekocht hier op het forum (nog bedankt Piet :D ). Nu wil ik samen met die woofertjes een budget set bureauspeakers maken, ik heb nu 2 sets speakers gemaakt, deze waren echter fullrange, met de markaudio CHR-70 en Alpair7. Dit zal dat dus mijn eerste multiway set speakers worden.
Ik heb helaas geen toegang tot meetspullen, wat best onhandig is bij het maken mat een multiway speaker set.

Ik wil de woofers waarschijnlijk gaan gebruiken met de SB-Acoustics SB19ST-C000-4 tweeters. De kastinhoud en het maken van de kast lukt mij allemaal wel, mijn opa is timmerman dus het maken van de kasten moet wel goed komen. Waar ik eigenlijk mee zit is dat ik moeite heb met het ontwerpen van een filter. Ik ben een beetje aan het rommelen in Xsim, en heb ook wel een soort van een filter denk ik, maar ik wet niet of dit heel goed zal zijn. De speakers zullen aangestuurd worden door een Denon PMA-720 die 4 tot 16 ohm speakers aankan.
Crossover1.JPG
.

Hierbij dus een plaatje van mijn crossover tot nu toe, alle hulp wordt gewaardeerd!

Groetjes Jim
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 23066
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor Henkjan » zo 07 okt 2018, 19:28

tja, zonder meten is het [understaement] erg lastig [/understatement] om een filter te ontwerpen.
want hoe het filter er uit komt te zien wordt bepaald door de combi drivers en kast immers
btw: wat heb je als invoer gebruikt voor die sim die je laat zien?

de 2 makkelijke opties zijn:
- zoek een bestaand ontwerp met je drivers en bouw dat na
- zoek een zelfbouwer in de buurt die kan en wil meten

verplicht leesvoer :mrgreen:
viewtopic.php?f=6&t=6265
viewtopic.php?f=6&t=14216
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Jirster
Berichten: 41
Lid geworden op: do 26 jul 2018, 10:52

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor Jirster » zo 07 okt 2018, 19:41

Allereerst dank je voor de reactie.
Ik heb in ieder geval wat leesvoer voor vanavond :D . Ik heb de frequencyresponse voor de drivers van de site van SB-Acoustics gehaald. Ik heb nog niet echt ontwerpen gezien van speakers met deze drivers, dus dat wordt hem niet denk ik, tenzij iemand op dit forum ervaring heeft met beide van deze drivers?

Als er iemand in de buurt van Amstelveen woont die kan meten, zou ik dat in ieder geval heel graag horen!
Nog even een vraagje van de crossover die ik eerder had laten zien; Bij de lagere frequenties(20Hz) gaat de weerstand erg omlaag, zou mijn versterker dat aankunnen of moet ik dat dan nog veranderen?

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 23066
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor Henkjan » zo 07 okt 2018, 20:22

2ohm gaat je Denon niet leuk vinden denk ik....
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Rudy_h
Ook commercieel actief
Berichten: 45
Lid geworden op: wo 03 mar 2010, 0:51
Locatie: Groningen

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor Rudy_h » zo 07 okt 2018, 21:30

Jirster schreef: Ik heb nog niet echt ontwerpen gezien van speakers met deze drivers


http://www.sbacoustics.com/index.php/sb ... -kits/eka/

Jirster
Berichten: 41
Lid geworden op: do 26 jul 2018, 10:52

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor Jirster » zo 07 okt 2018, 22:13

Dat is ook wel een heel interessante kit, is wel een stukje duurder dan de SB-ST19, maar dan heb je ook wel een betere tweeter, ik zal nog even wat meer info zoeken over die EKA kit

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 123
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor PA5cAL1 » zo 07 okt 2018, 22:40

Die EKA kit heeft een redelijk kast ontwerp en de drivers (SB-Acoustics SB17NRXC35-4 woofer en de SB26STC-C000-4 tweeter) zijn echt super maar het filter ontwerp van die kit laat echt veel te wensen over en dat is uit ervaring want ik heb die luidsprekers ooit al gebouwd. Ik heb vervolgens een set vloerstaanders gebouwd met dezelfde drivers en een behoorlijk afwijkend ontwerp, link:
viewtopic.php?f=6&t=24140&start=100

deze klinken naar mijn mening vele malen beter omdat de overname tussen de woofer en tweeter veel mooier is en het crossover punt lager ligt. De woofer komt naar mijn mening het beste tot zijn recht in een iet wat grote kast rond de 30liter. Ik kon daarmee een f3 behalen van 28Hz wat zeer indrukwekkend is. Het crossover punt wil je in verband met de 6inch woofer echt niet voorbij de 2kHz gaan leggen omdat daarmee het geluidsbeeld drastisch minder wordt. De grote conus wordt aardig directioneel boven de 2kHz.
Pascal van Baardwijk

Jirster
Berichten: 41
Lid geworden op: do 26 jul 2018, 10:52

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor Jirster » ma 08 okt 2018, 11:49

Ze gaan op mijn bureau komen dus een vloerstaander gaat helaas niet passen, ik had gehoopt om een iets minder complex filter te kunnen gebruiken.
Ik heb net deze tweeter gevonden: http://www.audioexcite.com/?page_id=4084
Met metingen op een baffle van een goede grootte voor op een bureau. Lijkt mij ook een mooie tweeter en is ook niet heel duur, heeft iemand ervaring met die tweeter?

Was trouwens een zeer interessant topic om te lezen! Ik vind de vorm van de speakers eigenlijk ook wel wat hebben, maar zoiets complex is voor nu denk ik nog net uit mijn bereik...

aspie3
Berichten: 13
Lid geworden op: ma 25 nov 2013, 19:06

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor aspie3 » ma 08 okt 2018, 20:28

Hey Jirster,

Wat misschien een idee voor je kan zijn is om gebruik te maken van een simpele DSP. Hiermee kun je het filter actief maken en aanpassen via je laptop.

Uiteraard is meten nog steeds erg belangrijk daar het zonder meten praktisch onmogelijk is om een goed resultaat neer te zetten, je zou kunnen kijken naar een UMIK-1 van MiniDSP. Is gewoon een usb microfoon, dus redelijk Plug & play. Heeft als enige nadeeltje dat je geen looptijd verschillen tussen de woofer en tweeter kan meten,(zijn hier vast genoeg mensen die dit hier uit willen leggen mocht je dat willen weten) het voordeel is dat je kan meten wat er gebeurt is nadat je je DSP filter hebt ingesteld.

MiniDSP 2x4 kost ergens rond de €100,- en kan later altijd nog voor nieuwe projectjes dienst doen!( let erop dat deze dsp processoren wel actief filteren, maar dat het fase gedrag "identiek" is aan een passief filter, meten en simuleren IS dus nog steeds belangrijk)

Het nadeel je hebt wel een 4 kanaals versterker nodig. (Wat makkelijk opgelost kan worden , want menig oude kwaliteits receiver heeft 5 of 7 kanalen die voor 100 a 200 euro via marktplaats verkocht worden.)

Wil toch nog 1 keer het voordeel benoemen
-Flexibiliteit. Je kan in een kortectijd heel veel verschillende filters/notches/baffle step etc. Aanpassingen doen en direct horen wat het met je geluidsbeeld doet

Haha Uiteraard kun je ook nog steeds de passieve route bewandelen, deze is echter wel een stuk lastiger! Weet ook dat je altijd nog ,nadat je ervaring op hebt gedaan op de actieve route, alsnog het passieve filter kan gaan creeëren met je nieuw vergaarde kennis

P.S let niet op de spelling. Het typen op een telefoontje in de trein komt de leesbaarheid niet altijd ten goede

Jirster
Berichten: 41
Lid geworden op: do 26 jul 2018, 10:52

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor Jirster » ma 08 okt 2018, 22:45

Ik heb inderdaad ook al gekeken naar een miniDSP, maar dan moet ik dus ook een nieuwe versterker aanschaffen en de miniDSP zelf, en dat is helaas net buiten mijn budget. Ik wil eigenlijk de kosten voor de drivers en crossover onder de 200 houden. De woofers heb ik hier op het forum gekocht voor 50 euro, dus ik heb nog maximaal 150 over voor de tweeters en crossovers. Misschien weet er iemand anders nog een leuke tweeter? Ik ben in eerste instantie op zoek naar een SB-Acoustics tweeter omdat het mij lijkt dat drivers van hetzelfde merk goed samenwerken(weet niet of dit daadwerkelijk zo is).

Jirster
Berichten: 41
Lid geworden op: do 26 jul 2018, 10:52

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor Jirster » zo 28 okt 2018, 14:29

Ik ben de laatste tijd verder gegaan met dit project en heb ook metingen gekregen van Pascal (Pa5cAL1) van de drivers aangezien hij dezelfde drivers heeft als ik. Hij heeft de metingen gemaakt in de SB-Acoustics EKA kasten (nog heel erg bedankt!), ik heb de kasten ook van hem over kunnen nemen. Normaal zou ik de kasten zelf maken maar ik heb geen toegang tot een frees en kan de drivers dus niet mooi vlak krijgen met de baffle.
Nu ben ik dus nog een complete noob in crossovers maar ik ben toch al een beetje aan het kloten in vituixCAD. Ik krijg opzich wel een redelijke vlakke frequentie response maar ik krijg de power response niet mooi vlak, nu weet ik dus dat het eigenlijk een beetje een afweging moet zijn tussen de frequentie response en de power response. Hieronder de crossover die ik tot nu toe heb. Kunnen jullie er ook nog even naar kijken?

Groetjes Jim
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6904
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor wouter » zo 28 okt 2018, 14:37

Mooi overzichtje zo!

Volg de blauwe lijn maar, die zou je niet met een sprong omhoog willen hebben denk ik. Bij de elektrische tweeter grafiek zie je bij 3kHz een opslingering. Dat is zelden een goed idee, ook al lijkt het in de simulatie prima. Bij 3kHz mag best een deuk zitten axiaal, dat is namelijk vaak een interferrentiegebied

Jirster
Berichten: 41
Lid geworden op: do 26 jul 2018, 10:52

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor Jirster » zo 28 okt 2018, 16:05

Als ik de blauwe grafiek vlak trek krijg ik idd een grote dip bij 3khz, is dit dan niet heel erg te horen? Ik zal ook even de meetdata van de drivers appart hierbij meedelen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4318
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor markbakk » zo 28 okt 2018, 17:11

Hoe kom je toch bij die serieweerstand voor de woofersectie? :think:
En nee, een dip on-axis (-2dB) is bij zo’n systeem niet erg, je power response piekt juist rond deze frequentie.
Mark Bakker

Jirster
Berichten: 41
Lid geworden op: do 26 jul 2018, 10:52

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor Jirster » zo 28 okt 2018, 18:08

Ik kreeg zo de meest vlakke frequentie response. Ik heb idd al gehoord dat je dat eigenlijk niet wil, dus die zal weg moeten.
De dip in de frequentie response is ook helaas iets groter als ik de power response vlak trek, de dip is dan bijna 5db, is dat niet erg veel?

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4318
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor markbakk » zo 28 okt 2018, 18:59

Je hoeft de power response niet vlak te trekken, ik bedoelde een on-axis dip van 2dB tussen pakweg 2 en 4kHz.
Mark Bakker

Jirster
Berichten: 41
Lid geworden op: do 26 jul 2018, 10:52

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor Jirster » ma 29 okt 2018, 21:03

Oh oke. Misschien een beetje een domme vraag maar wat is de power response eigenlijk? Gewoon de hoeveelheid energie op een bepaalde frequentie, of iets anders?

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 123
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor PA5cAL1 » ma 29 okt 2018, 22:44

De power response is in dit geval een som van alle frequentie responses die ik hebt gemeten, dus dat is on-axis, 15-graden, 30-graden, 45-graden en 60-graden. Je zou het kunnen interpreteren als de energie die de luidspreker afgeeft in je luister-ruimte. De luidspreker straalt namelijk niet alleen uit naar voren. Je kunt de luidspreker in principe zien als een punt-bron die uitstraalt in alle richtingen alleen is de output niet hetzelfde in elke richting (geen ideale punt-bron). Nou zullen de luidsprekers nooit in een perfect gedempte ruimte gebruikt worden waardoor de energie die de luisteraar ontvangt ook via reflecties gaat. Daarom is het belangrijk om naar een power response te streven die geen rare opvliegers heeft. In jou geval is de 3kHz oververtegenwoordigd waardoor er te veel energie rond die frequentie in de luisterruimte afgestraald zal worden.
Pascal van Baardwijk

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 123
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor PA5cAL1 » wo 31 okt 2018, 19:43

Ik heb ook nog een poging gedaan tot een filter en ben op dit schema uitgekomen:

Crossover proposal.PNG

Veel van de ontwerp keuzes komen uit mijn eerdere ervaring met de drivers. Op zich is het schema niet gek veel anders dan wat ik gebruik voor mijn eigen luidsprekers met dezelfde SB Acoustics drivers. Ik heb in dit geval wel een RLC circuit bij de tweeter toegevoegd omdat anders de filter werking onder de 1kHz toch wel erg achteruit gaat door de impedantie piek van de tweeter. On-axis krijg ik het volgende resultaat:

Frequency response on-axis.png

Een dip is te zien rond de 3.5kHz maar hier moet je voorzichtig zijn want dit komt door difractie. De voorkant van de luidspreker kast heeft namelijk scherpe hoeken en geen chamfers of round-overs. Voor de off-axis respones krijg ik het volgende:

Off-axis frequency response.png

on-axis paars, 15 graden blauw, 30 graden groen, 45 graden geel en 60 graden rood.

Deze data toont goed aan dat de dip op 3.5kHz een drifactie probleem is. Het filter moet dan ook niet proberen dat gat daar op te vullen want off-axis is er geen tekort aan output in die regio. Als je verolgens naar de power response kijkt dan zul je zien dat het er keurig uit ziet:

Power response.png

De fase zou nog beter kunnen maar op het crossover punt zijn de drivers perfect aligned. Daarbuiten wordt het wel wat minder:

Phase.png

Als we dan kijken naar de filter werking dan zie je dat de tweeter eigenlijk gewoon vlak gefilterd wordt en dat de high-pass filter ook goed werkt onder 1kHz. In het woofer circuit is duidelijk de werking te zien van de zuigkring rond 1kHz voor de baffle step en de notch rond 7.5kHz die wordt gebruikt om de break-up op te vangen:

Filter-response.png

Als laatste de impedantie:

Impedance response.png

De minimale impedantie zit rond de 3.5ohm en is daarbij vrij laag maar met een 4ohm nominale woofer zie ik dit ook niet veel beter worden. Dit is de opzet waar ik zelf voor zou gaan omdat het naar mijn mening de juiste balans tussen de verschillende compromieen geeft.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Pascal van Baardwijk

Jirster
Berichten: 41
Lid geworden op: do 26 jul 2018, 10:52

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor Jirster » do 01 nov 2018, 10:03

Als ik dezelfde crossover invoer als jij krijg ik een ander resultaat :-k
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4318
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor markbakk » do 01 nov 2018, 12:12

Dat ligt volgens mij vooral aan je frequentievenster en de verticale schaalverdeling. Het lijkt wel heel erg op elkaar. Overigens zou ik voor iets minder helling kiezen. En bij kleine kasten kies ik liever voor een LCR-kring dan voor de gebruikelijke grote seriespoel om de bafflestep te corrigeren.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 123
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor PA5cAL1 » do 01 nov 2018, 17:32

Plot maar eens met een range van 60dB van 100Hz tot 20kHz.
Pascal van Baardwijk

Jirster
Berichten: 41
Lid geworden op: do 26 jul 2018, 10:52

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor Jirster » do 01 nov 2018, 21:07

Oh daar heb ik over heen gekeken :hide: , ik heb de scaling wat aangepast en het ziet er nu inderdaad zo uit als bij jou.

Ik zie het nut wel van het RLC circuit bij de tweeter, maar het heeft wel erg weinig effect volgens mij. Denk je dat het verschil te horen valt? Ook vraag ik me eigenlijk af wat de 8 ohm weerstand doet voor de condensator bij het woofer filter, die lijkt in mijn ogen eigenlijk ook weinig te doen. Denk ik? Ik vraag dit allemaal omdat ik hier graag meer over wil weten en omdat ik het filter zo simpel mogelijk wil houden.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4318
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor markbakk » vr 02 nov 2018, 7:45

De kring in hèt tweetercircuit zorgt ervoor dat de impedantie van de tweeter in het te filteren frequentiegebied lineair blijft. Daarom kan het hoogdoorlaatfilter goed zijn werk doen. Het kringetje wordt vaak wegbezuinigd, maar is best belangrijk voor goede weergave in een gebied waar het gehoor erg gevoelig is.
De parallel-C en weerstand aan de seriespoel voor de woofer zou je eventueel kunnen weglaten. Dit is een notch die een piek in de weergave door (ws) opbreken van de woofer (conusresonanties) onderdrukt. Je hebt met deze oplossing minder kans op een scherp randje in het hoog. Maar het zijn de kosten niet, ik zou het zeker toepassen, het is beter dan dure exotische spoelen en condensatoren.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 123
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB-Acoustics Bureauspeakers

Berichtdoor PA5cAL1 » vr 02 nov 2018, 19:45

Die parallel C + R in parallel met die spoel kosten relatief niks, 1 tot 2 euro met gewone componenten. Die 1.2mH spoel wordt waarschijnlijk het pijnpunt. Idealiter wil je hier wel een luchtspoel. Zelf vind ik tussen 10 a 20 euro voor een zo’n spoel nog wel de moeite waard.
Pascal van Baardwijk


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, ReneN en 1 gast