GHP ?

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 793
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

GHP ?

Berichtdoor VintageHarry » do 25 okt 2018, 15:17

Ik ben een beetje in verwarring. Het idee van GHP is me bekend, hoewel ik er nog nooit iets mee heb gebouwd. Voor zover ik weet is dit (simpel gezegd) een manier om drivers in een eigenlijk te kleine, gesloten kast te kunnen stoppen met toch een goede basweergave.

Nu ben ik, ter ondersteuning van de basweergave van een set Kef Q15, van plan om een paar gesloten kasten te bouwen met klassieke Seas 25F-EW 10" woofers die ik al heb liggen. In 57 liter bij Q=0,7 komen die volgens mijn berekening aan een F3 van 52 Hz. Dat kan natuurlijk beter, maar de roomgain doet ook nog wel wat. Het formaat van de kast speelt hier in huis (momenteel geen WAF) nauwelijks een rol dus bouw ik gewoon twee kasten van ca. 57 liter.

Iemand die al langer boxen bouwt dan ondergetekende (geen forumlid) vertelde mij dat ik er dan misschien beter GHP van kon maken. Nu vraag ik me echter af of dat in zo'n geval kan en een goed idee is? Gelukkig zitten er hier vele specialisten :)
Gegevens van de Seas: Fs 26 Hz, VAS 175 liter, Qts 0,35

Edit: typefout in typenummer aangepast
Laatst gewijzigd door VintageHarry op do 25 okt 2018, 16:30, 1 keer totaal gewijzigd.

toetertje
Berichten: 1571
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: GHP ?

Berichtdoor toetertje » do 25 okt 2018, 15:24

Heb je al enig idee hoe je ze aan gaat sturen. Dat lijkt mij wel mee wegen in de bouw.

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2190
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: GHP ?

Berichtdoor arjank » do 25 okt 2018, 16:17

VintageHarry schreef:Ik ben een beetje in verwarring. Het idee van GHP is me bekend, hoewel ik er nog nooit iets mee heb gebouwd. Voor zover ik weet is dit (simpel gezegd) een manier om drivers in een eigenlijk te kleine, gesloten kast te kunnen stoppen met toch een goede basweergave.

Nu ben ik, ter ondersteuning van de basweergave van een set Kef Q15, van plan om een paar gesloten kasten te bouwen met klassieke Seas 25F-EX 10" woofers die ik al heb liggen. In 57 liter bij Q=0,7 komen die volgens mijn berekening aan een F3 van 52 Hz. Dat kan natuurlijk beter, maar de roomgain doet ook nog wel wat. Het formaat van de kast speelt hier in huis (momenteel geen WAF) nauwelijks een rol dus bouw ik gewoon twee kasten van ca. 57 liter.

Iemand die al langer boxen bouwt dan ondergetekende (geen forumlid) vertelde mij dat ik er dan misschien beter GHP van kon maken. Nu vraag ik me echter af of dat in zo'n geval kan en een goed idee is? Gelukkig zitten er hier vele specialisten :)
Gegevens van de Seas: Fs 26 Hz, VAS 175 liter, Qts 0,35


De 25F-EX 10? Niet de 25F-EWX 10?
Tesla "Before I put a sketch on paper, the whole idea is worked out mentally"

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2190
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: GHP ?

Berichtdoor arjank » do 25 okt 2018, 16:23

Voor de 25F-EWX ziet het er als volgt uit:
57liter + 680uf
De rode curve is wat de condensator toevoegt, niet slecht!
De winst is ca. 4dB rond de 28hz

GHP 57ltr 25F-EWX.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Tesla "Before I put a sketch on paper, the whole idea is worked out mentally"

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 793
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: GHP ?

Berichtdoor VintageHarry » do 25 okt 2018, 16:29

@ Toetertje, de aansturing wordt in eerste instantie actief, wijzigingen in de gevoeligheid zijn dus niet zo belangrijk. Goede vraag, dat had ik er inderdaad wel even bij moeten vermelden.

@ Arjank, oeps, tikvout, het is de 25F-EW , zal het aanpassen. Er is ook een EWX versie met grotere magneet en dan wordt het een ander verhaal, die is niet bedoeld voor een CB.

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2190
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: GHP ?

Berichtdoor arjank » do 25 okt 2018, 16:51

VintageHarry schreef:@ Arjank, oeps, tikvout, het is de 25F-EW , zal het aanpassen. Er is ook een EWX versie met grotere magneet en dan wordt het een ander verhaal, die is niet bedoeld voor een CB.


Met die driver ziet er als volgt uit, +3dB bij 32hz met 680uf in serie met de driver, erg netjes.
De rode curve is inclusief een 12db/oct lowpass op 100hz
GHP 57ltr 25F-EW.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Tesla "Before I put a sketch on paper, the whole idea is worked out mentally"

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 793
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: GHP ?

Berichtdoor VintageHarry » do 25 okt 2018, 17:56

Bedankt, Arjan! Punt is wel dat ik de driver liefst tot 300Hz wil laten doorlopen, het gaat niet om een pure subwoofer (daarom bouw ik er ook twee). Enig idee of dat ook een redelijke curve oplevert?
In welk programma voer jij nu trouwens deze simulatie in?

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2190
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: GHP ?

Berichtdoor arjank » do 25 okt 2018, 18:25

VintageHarry schreef:Bedankt, Arjan! Punt is wel dat ik de driver liefst tot 300Hz wil laten doorlopen, het gaat niet om een pure subwoofer (daarom bouw ik er ook twee). Enig idee of dat ook een redelijke curve oplevert?
In welk programma voer jij nu trouwens deze simulatie in?

Boxsim
Tesla "Before I put a sketch on paper, the whole idea is worked out mentally"

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 793
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: GHP ?

Berichtdoor VintageHarry » do 25 okt 2018, 21:16

Boxim, dat ken ik wel een beetje. Maar heb je nu alleen de algemene gegevens van deze drivers ingevoerd of heb je er een uitgebreidere datafile van?

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2190
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: GHP ?

Berichtdoor arjank » do 25 okt 2018, 21:39

VintageHarry schreef:Boxim, dat ken ik wel een beetje. Maar heb je nu alleen de algemene gegevens van deze drivers ingevoerd of heb je er een uitgebreidere datafile van?

Heb een driver van visaton uitgezocht die er het dichts bij zit en toen de TSP's gewijzigd.
Tesla "Before I put a sketch on paper, the whole idea is worked out mentally"

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6885
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: GHP ?

Berichtdoor wouter » vr 26 okt 2018, 9:53

Ik zou 57x0,8 doen en die liters gesloten maken en vullen met BAF of wol o.i.d. Dan zit je goed.
Een GHP werkt bij een sub, maar je verlaagt ook de gemiddelde SPL, dat kun je ook aan de rode lijn zien. Bij 300 overname lijkt het me niet zo handig.
Het impulsgedrag werkt ook niet mee bij GHP, dus als je de liters kan en mag gebruiken dan zou ik dat voor de klank zeker verkiezen boven een GHP.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 793
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: GHP ?

Berichtdoor VintageHarry » vr 26 okt 2018, 10:22

Bedankt, Wouter! De liters spelen geen enkele rol en het wordt inderdaad geen sub maar een "gewone" woofer tot 300Hz. Dan blijf ik bij het oorspronkelijke plan van 57 liter, en daar komt er ook dempingsmateriaal in.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6885
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: GHP ?

Berichtdoor wouter » vr 26 okt 2018, 10:32

Dan wordt het te groot, demping vergroot de behuizing virtueel, ik zou 0,8 of 0,85 x 57 liter aanhouden.

Hier een 12" dayton, zie je dat je of het volume moet verkleinen of een GHP als sub gebruikt, niet allebei:
vintageharry1.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2190
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: GHP ?

Berichtdoor arjank » vr 26 okt 2018, 10:42

Hieronder het resultaat van de driver in 57liter GHP (blauw) vs 80 liter gesloten (rood).

25F-EW.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Tesla "Before I put a sketch on paper, the whole idea is worked out mentally"

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4296
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: GHP ?

Berichtdoor markbakk » vr 26 okt 2018, 11:07

Een heel andere (en hier niet vaak gedemonstreerde) techniek is het verzwaren van de wooferconus. Op die manier kun je in dezelfde box een lagere resonantiefrequentie en dus ook f-3dB bereiken. Je levert daarvoor wat rendement in, maar ik vermoed dat de Q15 ook geen efficiencywonder is. Ik heb het in het verleden gedaan door metalen schijfjes (rijksdaalders...) in het midden te plakken. M.b.v. Blu-tack bijvoorbeeld, dan kon het ook weer los.

Je TSP veranderen uiteraard met het verzwaren van de conus. Jammer genoeg heb ik de (MS-Basic...) programmaatjes die ik hiervoor gebruikte niet meer beschikbaar, dus enig rekenhandwerk zit er wel aan vast. Maar het is zeker een optie bij het volume dat jij wilt toepassen.

Ik denk overigens dat je deze woofer niet in een gesloten behuizing moet gebruiken als je wat luider wilt spelen. Een Xmax van 4mm is daarvoor wat laag.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2190
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: GHP ?

Berichtdoor arjank » vr 26 okt 2018, 11:22

Heb nog even wat geprobeerd, hier het resultaat van 40liter GHP (blauw) vs 80 liter gesloten (rood).
Zoals je kunt zien verlies je geen rendement rond het mid-bas gebied. Pas onder de 32hz wordt het rendement minder.

25F-EW 40 ghp vs 80 liter.png


En zo ziet het plaatje voor de 40ltr GHP er uit als je een overname punt rond de 300hz wil hebben, rendement lijkt me prima ter ondersteuning van die kleine Kefs.

25F-EW 40ltr ghp.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Tesla "Before I put a sketch on paper, the whole idea is worked out mentally"

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 793
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: GHP ?

Berichtdoor VintageHarry » vr 26 okt 2018, 13:43

@ Wouter, je hebt helemaal gelijk, als er ruim dempingsmateriaal in zit mag het minder groot.

@ Markbakk, de xmax is inderdaad niet geweldig, dat had ik ook gezien. Aan de andere kant is de gevoeligheid wel prima en ik heb niet zo'n grote woonkamer. Ik ken deze drivers uit ervaring, ze zitten bijvoorbeeld ook in de Beovox S75 die hier staat en dat gaat meer dan hard zat.
Verzwaren is inderdaad ook een mogelijkheid, heb ik wel eens bij een PR gedaan maar nog nooit bij een woofer. Een andere optie is om er een PR in te zetten, die heb ik echter niet in passende vorm liggen.

@Arjank, wederom bedankt voor je simulatie-moeite! Ik bestel t.z.t. gewoon een setje 680uF, dat kost de kop niet en dan kan ik het gewoon eens uitproberen. Voor de Q15 wordt trouwens een gevoeligheid van maar liefst 91dB opgegeven, de praktijk kan echter wel eens hardnekkiger zijn.
Verder komen deze woofers niet "ter ondersteuning" maar "in plaats van" de bas in die Kef's. Daarvan wil ik de baspoort het liefst dichtstoppen. Bafflestep komt op het crossoverpunt, de kast van de woofers wordt daarop aangepast. Zodoende verlies je nog eens 3 a 4 dB bij de woofers. Zolang het geheel actief wordt aangestuurd maakt dat natuurlijk niet uit, het lijkt me echter ook wel interessant om t.z.t. eens passieve filtering te proberen.

Gebruikersavatar
Ouwebok
Berichten: 124
Lid geworden op: wo 07 jan 2009, 18:22
Locatie: Amsterdam

Re: GHP ?

Berichtdoor Ouwebok » za 27 okt 2018, 13:29

Mbt GHP oplossingen heb ik twee vragen:

1)minder is meer iha: hoe klinkt een GHP in het laag tov een grotere gesloten oplossing?

En 2) bij filteren in het mid-hoog klinken ‘betere’ condensatoren ook echt beter. Hoe zit dat dan met een GHP condensator? ‘Beter’ is niet betaalbaar. Heeft die enige (vergelijkbare) negatieve invloed op hogere frequenties of is de invloed dan volledig weg?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18978
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: GHP ?

Berichtdoor Pjotr » za 27 okt 2018, 14:00

Kweenie hoor. TS geeft aan dat het formaat van de kast niet zo'n grote rol speelt. Zeker gezien de beperkte X_max zou ik die Seas niet met een GHP gaan pimpen, daar is ie gewoon niet voor gemaakt. Lekker in een 100L BR stoppen. Gaat echt een stuk minder vervormen.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22991
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: GHP ?

Berichtdoor Henkjan » za 27 okt 2018, 14:39

GHP heeft maar 1 doel: een te kleine kast kunnen gebruiken zonder dreun/boembas. Heb je de ruimte voor een groot volume gesloten, dan zal dat beter klinken

Nog los van eisen over spanning en stroom, een condensator heeft (vooral?) hoorbaar effect in het gebiedbwaar die filtert.
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18978
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: GHP ?

Berichtdoor Pjotr » za 27 okt 2018, 14:58

Het is typisch een speaker voor een BR maar in gesloten kan ook. En bedenk ook dat een 60L kast iets van 40x40x40 meet en een 125L: 50x50x50. Dat scheelt dus eigenlijk qua afmetingen niet heel veel.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 683
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: GHP ?

Berichtdoor Tom Magchielse » za 27 okt 2018, 15:12

De aanname dat je het kastvolume met 20% mag verkleinen bij gebruik van dempend materiaal, is wel erg globaal. De mate waarin het volume schijnbaar vergroot wordt door het dempend materiaal hangt af van de materiaaleigenschappen ervan. Dus porositeit, gewicht per m3, vezeldiameter etc. Allemaal gegevens die gewoonlijk niet bekend zijn, zeker als je het spul bij de bouwmarkt koopt.
Als je het volume gelijk houdt aan die 57 L , maar je brengt geen correctie aan voor het volume van de driver en eventuele bracing, dan zit je met een normale hoeveelheid demping (zeg 10% van het kastvolume) wel goed.
En in luidsprekerland geldt zeker: met een litertje meer is nog nooit iemand de fout in gegaan.
Overigens zou je het advies van Peter de Jong ook eens moeten doorrekenen. Een 100 L kast is misschien uitwendig, en voor het oog, niet eens zo veel groter, maar succes is dan wel verzekerd.
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18978
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: GHP ?

Berichtdoor Pjotr » za 27 okt 2018, 15:32

Even in WinISD gestopt:

Seas_25F-EW.GIF
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 793
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: GHP ?

Berichtdoor VintageHarry » za 27 okt 2018, 15:39

Mmm, ik begrijp dat BR bij deze drivers toch het meest optimale is qua diepgang.
Een 107 liter kast krijgt dan wel een forse diepte. Breedte wordt in principe ca 38 cm ( bs 300 Hz) en hoogte 60 cm i.v.m. de er bovenop te plaatsen kleinere boxen die dan mooi op oorhoogte komen. Dat worden dan wel behoorlijk diepe kasten, mijn aanvankelijke idee om er mogelijk een driehoekvorm van te maken wordt ook te lastig. Maar goed, als dat het beste is voor het geluid.... Of moet ik toch maar op zoek naar andere woofers :?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18978
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: GHP ?

Berichtdoor Pjotr » za 27 okt 2018, 19:02

Het is wat je wilt. Fraaie bas tot het onderste octaaf komt nou eenmaal niet makkelijk uit een klein kastje. Op zich is het een mooie speaker maar hij wil wel de ruimte om tot zijn recht te komen. Daarvoor krijg je dan wel een redelijk goed rendement terug. Je kunt hem ook in een CB stoppen, dan heb je een wat drogere bas. Het is aan jou welk soort bas je prefereert. Met een GHP zou ik zelf niet aan beginnen, daarvoor mist ie gewoon aan lineaire X_max. Wil je echt kleiner dan wordt het ook echt met een andere speaker. Maar niets voor niets: Je levert dan ook behoorlijk aan rendement in.
Peter de Jong


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, Pinterestbot en 1 gast