Eens zien wat er mogelijk is.

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21468
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor ray5150 » do 25 okt 2018, 18:58

Enige tijd geleden heb ik van een niet nader te noemen maar zeer gewaardeerd forumlid uit Dronten een aantal gebruikte drivers overgenomen.
Doel van dit topic is in eerste instantie te bepalen of deze drivers een beetje met elkaar te combineren te zijn, en wat de mogelijkheden en beperkingen zijn qua behuizing en kastvorm.

Ik wil de komende tijd (de winter dus) dus graag gebruiken om in samenwerking met de forumleden die over veel kennis van zaken beschikken een mogelijk kastontwerp uit te kristalliseren.
En dan in het voorjaar een eventuele testkast te fabrieken waar wat metingen aan gedaan kunnen worden. daarna zien we wel verder.

Dan volgen hier wat foto's, datasheets en gegevens van de betreffende drivers.

(mid)woofer : Scan Speak Discovery 18W-4434G00.

Scanspeak 18W-4434G00.pdf


ScanSpeak 18w4434g00.jpg



Deze units zijn vrij nieuw en door de vorige eigenaar alleen gebruikt om te testen en metingen aan te doen.
De conusdiameter is ongeveer 160 mm, het frame is van gegoten metaal en de conus zelf is van een soort kunststof/composiet.

Zie ook : https://www.rumoh.eu/nl/speakers/woofer ... 8w-4434g00

Ik zag dat Troels Gravesen met zijn 8-Ohms broertje is bezig geweest :
http://www.troelsgravesen.dk/DiscoveryW18.htm

Midunit : Focal 5K-413L.

DSC00499.JPG


DSC00500.JPG


DSC00501.JPG


Focal 1.png


Focal 2.png


Focal 3.png


Naar ik begrepen heb is deze stokoud. de conus is van het welbekende gele Kevlar, de diameter is rond de 90 mm, en de magneet is onbeschoft zwaar voor zo'n kleine unit.
Het was niet simpel om aan een datasheet te komen, met dank aan Basfocal voor deze.
De datasheet is wel van de S-versie, en ik heb hier de L-uitvoering. ik begreep dat deze grotendeels gelijk is.
Ook is deze datasheeet te groot om hier te kunnen plaatsen, dus heb ik er maar printscreens van gemaakt.

Tweeter : Morel MDT-30.

Morel MDT30 Tweeter.pdf


Morel MDT30.jpg


De leeftijd is mij niet bekend, maar naar ik begreep moet dit een veelgebruikt en bekend type zijn geweest.
De dome is van een geweven textiel gemaakt.

Hieronder een foto van de Focal en de Morel in een kast bij de vorige eigenaar :

DSC00020.JPG


Ik hoor graag jullie suggesties, opmerkingen en ideeën.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22991
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor Henkjan » do 25 okt 2018, 23:49

Zo.... Wil je vloerstaanders of wat compacts?
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
Nooby
Berichten: 606
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor Nooby » vr 26 okt 2018, 9:00

Leuk, ik volg. Interessant om de onderbouwde keuzes te gaan zien. :)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18978
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor Pjotr » vr 26 okt 2018, 10:36

Ik zou i.i.g. die Focal 5K-413L beslist niet te laag inzetten, b.v. als mid-bas. Zo te zien zijn deze heel erg oud en hebben ze nog de dunne spreekspoeldraden met de witte PVC isolatie. Die dingen waren berucht om het afbreken van de spreekspoeldraden bij de aanhechting. Alleen inzetten als mid (>300 Hz) waar ze weinig uitslag maken!
Peter de Jong

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6269
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor pappaleo » vr 26 okt 2018, 10:55

Biertje ?

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21468
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor ray5150 » vr 26 okt 2018, 17:11

Henkjan schreef:Zo.... Wil je vloerstaanders of wat compacts?

Daar heb ik nog niet echt een idee of voorkeur over. is iets dat de komende tijd uitgewerkt moet gaan worden.

Pjotr schreef:Ik zou i.i.g. die Focal 5K-413L beslist niet te laag inzetten, b.v. als mid-bas. Zo te zien zijn deze heel erg oud en hebben ze nog de dunne spreekspoeldraden met de witte PVC isolatie. Die dingen waren berucht om het afbreken van de spreekspoeldraden bij de aanhechting. Alleen inzetten als mid (>300 Hz) waar ze weinig uitslag maken!


Dat is een goede opmerking en lijkt me zeker iets om rekening mee te houden.

pappaleo schreef:Biertje ?

De eerste levering staat al klaar. :mrgreen:

20181026_164804.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 7594
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor SSassen » vr 26 okt 2018, 19:29

Focals zou ik links laten liggen en met die MDT-30 en de 18W gewoon een nette 2-weg knutselen. Pats-boem klaar in een weekendje!
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6269
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor pappaleo » vr 26 okt 2018, 19:33

SSassen schreef:Focals zou ik links laten liggen en met die MDT-30 en de 18W gewoon een nette 2-weg knutselen. Pats-boem klaar in een weekendje!

Dat is bijna net zo snel als jouw Threesome :mrgreen:

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 7594
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor SSassen » vr 26 okt 2018, 20:01

pappaleo schreef:
SSassen schreef:Focals zou ik links laten liggen en met die MDT-30 en de 18W gewoon een nette 2-weg knutselen. Pats-boem klaar in een weekendje!

Dat is bijna net zo snel als jouw Threesome :mrgreen:


Ja, ja, wrijf het er maar in :? ...
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19235
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor ds23man » vr 26 okt 2018, 20:26

Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18978
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor Pjotr » vr 26 okt 2018, 20:33

Afgezien van de zwakke aansluitdraden is er niks mis met die Focals. Sterker nog, het is echt wel een fraai midspeakertje wat mooi geleidelijk afloopt. Dit is wel heel ander spul met een heel ander karakter dan de metal conusspeakers die ik van Ray gewend ben. Meer voor het subtielere werk zeg maar :D Hier is best wat moois mee te maken. Lijkt mij heel geschikt voor een klassieke 3-weg met x-over op de klassieke 300Hz en 3 KHz punten.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21468
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor ray5150 » vr 26 okt 2018, 22:56



Dat lijkt me een erg ingewikkelde kastvorm om te maken, ook niet zo'n hoge WAF.
Er staat me bij dat Sander daar eens plannen voor had, iets met een subwoofer ?

Pjotr schreef:Afgezien van de zwakke aansluitdraden is er niks mis met die Focals. Sterker nog, het is echt wel een fraai midspeakertje wat mooi geleidelijk afloopt. Dit is wel heel ander spul met een heel ander karakter dan de metal conusspeakers die ik van Ray gewend ben. Meer voor het subtielere werk zeg maar :D

Ze hebben natuurlijk met elkaar gemeen dat het min of meer "bij elkaar gescharreld" is, en gebruikte drivers , en van diverse forumleden afkomstig is. ik had daarvoor de LBVS, die had papier en textiel in de units, en natuurlijk de Xray versie 1 met de keramische Accuton units.


Pjotr schreef:Hier is best wat moois mee te maken. Lijkt mij heel geschikt voor een klassieke 3-weg met x-over op de klassieke 300Hz en 3 KHz punten.

Zou het daadwerkelijk zo simpel zijn ?
Ik hoop er stiekem een beetje op dat Drè een post plaatst waarin het woord "fraai" voorkomt. :lol:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21468
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor ray5150 » za 27 okt 2018, 19:46

Ik had het plan opgevat om de gegevens van de Focal in te voeren in WinISD, teneinde te kijken wat de inhoud van de behuizing van deze unit ongeveer zal moeten worden.

Focal WinISD 1.png


Ik loop echter vast op de parameter Vas. ik heb geen idee hoe ik dit moet interpreteren. :think:

Focal WinISD 2.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 7594
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor SSassen » za 27 okt 2018, 19:48

8.5 liter :)
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18978
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor Pjotr » za 27 okt 2018, 20:08

Typisch Focal, hoppa gelijk in kubieke meters :D Maar in de praktijk stop je zo'n mid toch in een veel groter compartiment dan uit zo'n sim komt. Die sims zijn alleen van nut bij laagspeakers waarbij de kast het onderste bereik bepaalt.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21468
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor ray5150 » ma 29 okt 2018, 17:46

Pjotr schreef:Typisch Focal, hoppa gelijk in kubieke meters :D

Die M³ als eenheid had ik inderdaad wel opgemerkt, maar van de notatie van het getal ervoor kon ik geen kaas maken.

Pjotr schreef:Maar in de praktijk stop je zo'n mid toch in een veel groter compartiment dan uit zo'n sim komt.

:think: :think:


Pjotr schreef:Die sims zijn alleen van nut bij laagspeakers waarbij de kast het onderste bereik bepaalt.

Dat begrijp ik wel, maar ik moet toch ergens beginnen ?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18978
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor Pjotr » ma 29 okt 2018, 18:09

Sowieso wel goed om het af te checken O:) Voor de mid ga je met het x-over meestal ver boven de kastresonantie F_box, zitten (min. 1 octaaf hoger).
Peter de Jong

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4296
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Eens zien wat er mogelijk is.

Berichtdoor markbakk » ma 29 okt 2018, 20:17

E duidt doorgaans de wetenschappelijke notatie aan en dan wel machtsverheffen met grondtal 10. E-03 lees je als x0,001
Mark Bakker


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten