zelfbouw passieve radiator

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 654
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Jerommel » wo 11 nov 2015, 13:54

Hi all,

Ik heb een ideetje, om zelf goedkoop passieve radiators te fabriceren, door 2 rolranden per radiator te gebruiken.
Zie afbeelding:

PR.png


Je kan vanalles nog variëren natuurlijk.
Van rolrand souplesse tot membraan-dikte en -gewicht.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4223
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor bas focal m180 » wo 11 nov 2015, 16:12

Zo simpel is het niet.
Kijk eens goed naar alle passieve membramen, die hebben een spider.

Ik neem aan dat je in gedachte hebt voor een subwoofer.

Je zou echt heel erg dik rubber als rolrand moeten gebruiken, als je geen spider gebruikt daarmee bereik je ook dat de Qms heel heel laag word, er moet een weerstand worden overwonnen om hem te bewegen.

Maak je het van dun rubber dan zal het membraam niet echt in het midden blijven staan bij rust, dus zal ie niet alleen bewegen als de woofer beweegt maar ook trager uitklinken.
Ook bestaat de kans dat de beweging niet geheel linear is wat lijd tot vervorming.
FOCAL

Gebruikersavatar
Olaf Markus
ZBA-donateur
Berichten: 2451
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41
Locatie: Zeddam

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Olaf Markus » wo 11 nov 2015, 16:31

Er zijn passieve radiators geweest van Celestion die geen spider hadden, die waren gemaakt van piepschuim met inderdaad een dubbele rolrand, ik ga even op jacht.

Edit:, deze dus:
Afkomstig uit de Celestion Ditton 25, de afmeting is 12 inch.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
ZBA donateur.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 19151
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Pjotr » wo 11 nov 2015, 17:03

Jerommel schreef:Hi all,

Ik heb een ideetje, om zelf goedkoop passieve radiators te fabriceren, door 2 rolranden per radiator te gebruiken.
Zie afbeelding:



Je kan vanalles nog variëren natuurlijk.
Van rolrand souplesse tot membraan-dikte en -gewicht.

Yup heb zoiets 30 jaar geleden gemaakt n.a.v. een bouwbeschrijving in WW destijds met een B139 als woofer. Dat was met 1 rolrand en een piepschuim membraan tussen 2 lagen 2 mm balsahout gelijmd. Rolrand was toen gemaakt van Devcon synthetisch gietrubber. Was heel goed te lijmen met dunne secondelijm. Tegenwoordig kun je makkelijker complete rolranden bemachtigen. Dat werkte goed mits de speaker symmetrisch midden in de kast zat en de PR precies achter de speaker. Anders ging de PR "waggelen". Dat zal met 2 rolranden wel minder worden.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 654
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Jerommel » wo 11 nov 2015, 17:39

Interessante reakties.
En Celestion was me dus al voor.
Zij gebruikten zo te zien de dikte van het geheel voor lineaire uitslag zonder 'waggel'.

Je ziet ze tegenwoordig ook met slechts 1 rolrand, met name voor het kleine spul.
Ebay heeft ze van Ø 45 mm tot pakweg Ø 100 mm, ook ovaal.



'Bose soundlink mini' gebruikt het ook.
Ik weet niet of jullie die weleens gehoord hebben, maar het werkt dus al bij heel kleine afmetingen.
De membranen zijn dan van 3 mm dik plaatstaal, om lage resonantiefrequentie te krijgen.
Maar hebben een enkele, maar 'gespecialiseerde' rolrand:

http://www.ebay.com/itm/2pcs-84-39mm-Bass-diaphragm-Passive-Speakers-Silicone-iron-bluetooth-speaker/161800079748?_trksid=p2052191.m2338

Nog een voorbeeld:

http://www.ebay.com/itm/2pcs-3-inch-75MM-Bass-diaphragm-Bass-passive-board-Speaker-Bass-Film/151785229172?_trksid=p2052191.m2338

bas focal m180 schreef:Ik neem aan dat je in gedachte hebt voor een subwoofer.

Nee, voor full range.
Ik heb nog steeds dat paartje Alpair 6 Gen2 (3,5 inch) liggen, en denk aan 5 inch passieve radiators.

Het leek me een leuk idee om het membraan het zelfde materiaal te laten zijn als de kast.

Verder geen idee hoe zwaar en /of stug het zou moeten zijn.
Mijn gevoel zegt soepel en een bewegende massa van zo'n 50 gram, maar ligt ook aan inhoud kast...

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 19151
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Pjotr » wo 11 nov 2015, 17:58

Jerommel schreef:Interessante reakties.
..............
Verder geen idee hoe zwaar en /of stug het zou moeten zijn.
Mijn gevoel zegt soepel en een bewegende massa van zo'n 50 gram, maar ligt ook aan inhoud kast...

Dat vrij simpel, zo soepel mogelijk zonder dat het membraan gaat uitzakken! Gewicht hangt verder van het oppervlak af en werkt vergelijkbaar met een baspoort qua gewicht van de luchtmassa en aangedreven oppervlak. Zat er niet iets in WinISD om dat te simuleren? Vuistregel voor het oppervlak is 2x het oppervlak van de speaker en a.d.h. daarvan bepaal je het gewicht.

Visaton had ooit een kitje voor een 10cm PR, frame + rolrand. Moest je zelf bierviltjes in plakken tot het juiste gewicht.
passivmembran_tz.gif
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 654
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Jerommel » wo 11 nov 2015, 18:27

Ik zit dus wel goed met 5" op de 3,5" van de Alpair 6.
Ik heb mooie randen gezien, zijn 5 inchers:

http://www.ebay.com/itm/181871939280?ss ... 1436.l2649

Ik heb nog goeie kastjes staan, die zijn ongeveer 5½ liter per stuk.

Valt er dan al iets te zeggen over het gewicht van het membraan, als ik er mee tot (onder) de 50 Hz zou willen kunnen gaan?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 19151
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Pjotr » wo 11 nov 2015, 18:50

Je kunt niet met goed fatsoen onder de F_s van de Alpairs gaan, dat is min of meer je grens. Je zou alvast die Alpairs eens kunnen simuleren als BR met een QB3 afstemming. Krijg je een beetje een indruk wat het gaat doen en wat de kastgrootte moet worden. Met een PR wordt dat niet veel anders, een ietwat steilere laagafval. Die 5" randen zijn i.d.d. wel een mooi maatje voor die Alpair. Kun je denk ik goed lijmen met secondenlijm.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 654
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Jerommel » wo 11 nov 2015, 19:05

Hmm... Ja, 50 Hz s wel wat laag voor zulke kleine speakertjes...
Ik kan niks simuleren, en echt veel know-how heb ik ook niet...
Ik ben maar een 'zondagshobbyist' (en bij lange na niet elke zondag...) die van luidsprekers houdt, nu en dan wat aan schaft, nog e.e.a. heeft liggen (nog van b€t€r€ tijden).

Mijn gedachte is, dat wanneer je met 2 stuks 40mm speakertjes (in 1 minuscuul kastje) full range kunt weergeven, voor zover de Bose Soundlink mini full range is te noemen, dat dat dan met 2 stuks 90 mm speakertjes (maar dan in 2 kasten) geen probleem moet zijn.

Enfin, ik dacht, ik lanceer hier het ideetje, omdat die d.h.z. P.R. misschien een leuk idee is voor de goegemeente.


Overigens, wie kant en klare vifa 4" P.R.'s zoekt:
http://www.ebay.com/itm/131591089468?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649
cheapo-de-peapo !

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 19151
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Pjotr » wo 11 nov 2015, 20:05

Jerommel schreef:Hmm... Ja, 50 Hz s wel wat laag voor zulke kleine speakertjes...
Ik kan niks simuleren, en echt veel know-how heb ik ook niet...
Ik ben maar een 'zondagshobbyist' (en bij lange na niet elke zondag...) die van luidsprekers houdt, nu en dan wat aan schaft, nog e.e.a. heeft liggen (nog van b€t€r€ tijden).


Dan wordt het tijd dat je je daarin verdiept. Met vallen en opstaan bouw je gewoon geen goede BR of PR kast.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 654
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Jerommel » wo 11 nov 2015, 20:30

Hmm.. M.i. kan je toch frequentie respons meten (buiten, tuin) en de massa van het membraan aan passen.

Maargoed, ik lees net in "Gevraagd" dat iemand een paartje Alpair 6 zoekt.
Al sinds ik ze heb weet ik niet wat ik er mee wil... dus... :oops:

Chocomel
Berichten: 260
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Chocomel » wo 11 nov 2015, 21:45

Niet getreurd, met WinISD kan je basreflex of een kast met een passieve radiator simuleren. Met een handleiding erbij heb je binnen een uur een mooie afstemming. :)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 19151
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Pjotr » wo 11 nov 2015, 21:49

Jerommel schreef:Hmm.. M.i. kan je toch frequentie respons meten (buiten, tuin) en de massa van het membraan aan passen.

Maargoed, ik lees net in "Gevraagd" dat iemand een paartje Alpair 6 zoekt.
Al sinds ik ze heb weet ik niet wat ik er mee wil... dus... :oops:

Nee, de grootte van de kast komt er ook op aan. Maar jammer dat je niet doorzet, is een leuk project om zelf een PR te klussen. Hier kun je een hoop van leren.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 654
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Jerommel » do 12 nov 2015, 8:50

Ja, de grootte van de kast is natuurlijk medebepalend, maar het gaat toch om de delay die je maakt met de combinatie volume en en poort of P.R.?

Ik lees weleens topics hier, en dan is er dikwijls de keuze tussen grote kast met korte poort of kleine kast met lange poort.
En eenmaal de kast gebouwd, komt het toch aan op het 'tunen' van de poort, indien nodig?
(Wat zie ik dan over het hoofd? 8-[ )

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 654
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Jerommel » do 12 nov 2015, 8:53

Chocomel schreef:Niet getreurd, met WinISD kan je basreflex of een kast met een passieve radiator simuleren. Met een handleiding erbij heb je binnen een uur een mooie afstemming. :)

Dat "Win" van Winsid, slaat dat op Windows?
Ik draai Ubuntu (Linux) namelijk, dus dat wordt lastig...

Gebruikersavatar
matthijs1988
Berichten: 113
Lid geworden op: za 07 aug 2010, 23:53
Locatie: Heteren

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor matthijs1988 » do 12 nov 2015, 10:14

Jerommel schreef:Ja, de grootte van de kast is natuurlijk medebepalend, maar het gaat toch om de delay die je maakt met de combinatie volume en en poort of P.R.?

Ik lees weleens topics hier, en dan is er dikwijls de keuze tussen grote kast met korte poort of kleine kast met lange poort.
En eenmaal de kast gebouwd, komt het toch aan op het 'tunen' van de poort, indien nodig?
(Wat zie ik dan over het hoofd? 8-[ )
Het gaat om de massa van de poortinhoud, of de massa van de PR conus die resoneert op een bepaalde frequentie welke mede afhankelijk is van de kastinhoud.

Het komt toch aan op 'tunen' van de poort omdat:
- de parameters van de speaker ingevoerd in WinISD nooit exact hetzelfde zijn als de speaker in werkelijkheid.
- het moeilijk is om de kast het exacte aantal liters te geven zoals ingevoerd in WinISD omdat je driver een bepaald fysiek volume heeft, en je poort ook.

Daarom geeft WinISD alleen een benadering weer van wat er ongeveer mogelijk is.

Het secundaire nut van WinISD is dat het je inzicht geeft in het gedrag van een PR of BR om te zien wat er gebeurt als je de kastinhoud parameters verandert, de grootte van de poort, filters toepast, signaal aanpast, of zelfs small-thiele parameters aanpast.

Verder super leuk experiment dit. Ga het zeker volgen...

Chocomel
Berichten: 260
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Chocomel » do 12 nov 2015, 13:55

Jerommel schreef:Dat "Win" van Winsid, slaat dat op Windows?
Ik draai Ubuntu (Linux) namelijk, dus dat wordt lastig...

Ja. Voor Linux zijn er helaas vrij weinig simulatieprogramma's. Misschien krijg je WinISD aan de praat met Wine.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 654
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Jerommel » vr 13 nov 2015, 12:32

Leuke, bemoedigende reakties. :goedzo:

matthijs1988 schreef:Het komt toch aan op 'tunen' van de poort [of P.R.]

Dat vermoeden had ik dus al, en ik interpreteer wat je zegt als "het kan ook zonder Winsid (o.i.d.)"
Of bedoel je dat toch niet? :hide:

Gebruikersavatar
matthijs1988
Berichten: 113
Lid geworden op: za 07 aug 2010, 23:53
Locatie: Heteren

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor matthijs1988 » vr 13 nov 2015, 14:57

Jerommel schreef:matthijs1988 schreef:
Het komt toch aan op 'tunen' van de poort [of P.R.]

Dat vermoeden had ik dus al, en ik interpreteer wat je zegt als "het kan ook zonder Winsid (o.i.d.)"
Of bedoel je dat toch niet? :hide:
Dat bedoelde ik niet. Natuurlijk kun je een afstemming maken zonder behulp van WinISD. Maar met WinISD kun je wel de gewenste kastinhoud uitvinden. En die is lastig achteraf te tunen :wink:

Een bepaalde kastinhoud en afstemming maken een gewenste frequentie curve. Met andere woorden, de afstemming van poort of pr kun je achteraf nog tunen, maar niet exact de frequentiecurve.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 654
Lid geworden op: ma 20 apr 2009, 18:09
Locatie: den haag

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Jerommel » za 14 nov 2015, 0:07

Hmm.. Tja...
Ik wil niet groter dan 6 liter kastinhoud gaan eigenlijk, maar toch full range kunnen weergeven, al zal het geen zaal kunnen vullen natuurlijk.
Is er anders geen bekend ontwerp voor Alpair6 met P.R.
Want op zich is het tunen van een P.R. met gewichtjes wel te doen..
Een poort tune-t lastiger...

Gebruikersavatar
matthijs1988
Berichten: 113
Lid geworden op: za 07 aug 2010, 23:53
Locatie: Heteren

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor matthijs1988 » za 14 nov 2015, 14:14

Hier staan twee basreflex designs:klik
Houden ze 4.5-5L voor aan. Voor PR moet de inhoud iets kleiner, dus dan zit je met zo'n beetje 4 liter waarschijnlijk wel veilig.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6902
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor wouter » za 14 nov 2015, 14:17

Jerommel schreef:Hmm.. Tja...
Ik wil niet groter dan 6 liter kastinhoud gaan eigenlijk, maar toch full range kunnen weergeven, al zal het geen zaal kunnen vullen natuurlijk.
Is er anders geen bekend ontwerp voor Alpair6 met P.R.
Want op zich is het tunen van een P.R. met gewichtjes wel te doen..
Een poort tune-t lastiger...


In 6 liter kun je toch prima een BR maken, die heeft een hogere output dan een PR denk ik. En als je onder de 60 Hz (dan wordt een BR wellicht wat lang) wilt afstemmen... lijkt me dat je dan echt de muur nodig hebt. Vroeger zag je mooie fabrieksspeakers met een BR van 3 cm (diameter) en een 5,25" woofer. Klonk prima...

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 19151
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Pjotr » za 14 nov 2015, 16:16

Waarom zou een BR een hogere output hebben dan een PR? Zeker als je een soepele ophanging gebruikt. Dan is de responsie van een PR nagenoeg gelijk aan die van een BR.

En ja, ik heb wel 3 cm poortjes gezien met 17 cm speakers. Kan wel maar zet het dan niet te hard :D
Peter de Jong

Chocomel
Berichten: 260
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Chocomel » za 14 nov 2015, 20:11

Een PR heeft vaak hogere verliezen (door de demping van de ophanging) en je krijgt een extra dip in de respons (door de ophanging zelf). Het hangt een beetje van het geval af of het veel uitmaakt. Bijvoorbeeld bij de Dayton SD215-PR is het verschil duidelijk.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 19151
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: zelfbouw passieve radiator

Berichtdoor Pjotr » za 14 nov 2015, 20:45

Chocomel schreef:Een PR heeft vaak hogere verliezen (door de demping van de ophanging) en je krijgt een extra dip in de respons (door de ophanging zelf). Het hangt een beetje van het geval af of het veel uitmaakt. Bijvoorbeeld bij de Dayton SD215-PR is het verschil duidelijk.

Kun je dat eens laten zien a.d.h. van metingen en/of simulaties?
Peter de Jong


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten