verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4075
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen
Contacteer:

verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor bas focal m180 » wo 04 okt 2017, 21:01

Via pb werd mij de vraag gesteld wat het verschil is tussen 7N412 / 7N412-T.

Wie weet de verschillen tussen deze drivers.

Ik vermoed dat er inhoudelijk word omschreven wat er staat, maar mijn Frans is beperkt tot trottoir en toilet.
Bijlagen
focal 1.JPG
focal 2.JPG
focal 3.JPG

Gebruikersavatar
MarcoSQ
Berichten: 992
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 20:45
Locatie: Mijdrecht

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor MarcoSQ » wo 04 okt 2017, 21:29

Mijn Frans is helaas ook niet echt geweldig :hide: , maar dit is nog wel een beetje te volgen.
Er staat dat er versies zijn met een gecoate (niet-luchtdoorlatende) stofkap. En versies met een niet-gecoate (luchtdoorlatende) stofkap.
Die -T zou aanduiden welke stofkap je dan hebt. Het verschil in parameters hierdoor, zou 'aanmerkelijk' zijn.

Door mijn gebrekkige Frans kan ik je niet met zekerheid zeggen welke versie nou welke is.
Het leest mij alsof de -T versie een latere versie is, met een luchtdoorlatende kap. Maar dat weet ik niet zeker.

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4075
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen
Contacteer:

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor bas focal m180 » do 05 okt 2017, 13:57

MarcoSQ schreef:Het leest mij alsof de -T versie een latere versie is, met een luchtdoorlatende kap. Maar dat weet ik niet zeker.

Een stukje vertaalt met google leverde op dat de T versie een verbeterde versie zou zijn.

Van de latere drivers waarbij een J werd geplaatst is het mij duidelijk wat de verschillen zijn, staan netjes in het Engels omschreven.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 469
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Velp

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor VintageHarry » do 05 okt 2017, 15:20

Ondergetekende was degene die de vraag aan Bas heeft gesteld. Ik heb 1 set 7N412 liggen en 1 set 7N412-T, wil deze echter graag parallel gebruiken. Naar aanleiding van het bovenstaande heb ik de units nog eens bekeken. Beide types hebben een doorboorde poolkern, bij de T-versie zit er rondom die opening nog een aparte omhulling maar de opening zelf is even groot. En dan de stofdoppen, inderdaad zijn die bij de T-versie wat minder gecoat dan bij de standaardversie. Desondanks zijn ook die doppen nog steeds wat plakkerig en lijken ze me niet erg luchtdoorlatend.
Wat ik zou kunnen doen is proberen om bij de standaardversie de coating te verwijderen m.b.v. wasbenzine of zoiets :? Als dat tenminste het belangrijkste verschil is.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 16910
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor Pjotr » do 05 okt 2017, 19:09

Zou ik niet doen, je krijgt ze toch niet identiek. Beste is als iemand van beide nog ergens een datasheet heeft liggen of werkelijk veel verschillen.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 469
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Velp

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor VintageHarry » do 05 okt 2017, 20:28

Ja, dat laatste zou inderdaad zeer nuttig zijn! Maar vind 'm maar eens, die datasheet...

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 9649
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor hannesie » do 05 okt 2017, 20:38


Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 469
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Velp

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor VintageHarry » do 05 okt 2017, 20:54

Klopt! En deze woofers heb ik nu, afkomstig van Paul. Mogelijk was er in zijn boxen een mengeling van de standaard en de -T versie.
Eveneens heb ik nu de sheet van de 7N412-T, afkomstig van Focal-specialist Bas (nogmaals dank daarvoor! :D ) maar dus niet die van de standaardversie van de 7N412. Vandaar dat de vraag nu weer langskomt, je weet immers nooit of een forumlid deze inmiddels in bezit heeft gekregen...

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4075
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen
Contacteer:

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor bas focal m180 » do 05 okt 2017, 22:32

Ik zou ze laten meten, T/S en frequentie weergave.
Het zou mij niet veel verbazen dat ze erg overeen zullen komen.

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4075
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen
Contacteer:

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor bas focal m180 » do 05 okt 2017, 22:33

bas focal m180 schreef:Ik zou ze laten meten, T/S en frequentie weergave.
Het zou mij niet veel verbazen dat ze erg overeen zullen komen als het alleen het verschil stofkap zou zijn.

Gebruikersavatar
MarcoSQ
Berichten: 992
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 20:45
Locatie: Mijdrecht

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor MarcoSQ » do 05 okt 2017, 23:10

Je mag je met dergelijke oudere drivers überhaupt afvragen, of de specs nog wel overeenkomen met de datasheet.
(C.Q. : heb je nog wel iets aan die datasheets dan ?). (Laten) meten dus, maar dat is niet voor iedereen reëel. Ikzelf kan je iig niet gemakkelijk helpen, gezien de afstand...

Als je een multimeter hebt, kun je misschien wat improviseren met het volgende. Dat verzin ik nu net, dus nooit in de praktijk getoetst ;-).
Bouw onderstaand schema op, en voer een toongenerator (WinISD?) aan je versterker. SPeakers gewoon in de vrije lucht, geen kast. Vul de 'puntjes' in, en maak de resolutie tussen 30-70Hz liefst wat hoger dan in het plaatje (meer samples). Zeker wanneer je grotere verschillen tussen C-D en D-E begint te bemerken.

Ik denk dat ik daar dan wel iets over durf te zeggen als je geduld hebt. (En anders is er vast iemand anders die snapt wat ik hier bedoel).
tsp compare improv.png

Suggestie : volumeknop zodanig, dat spanning A-B op ongeveer 1-2Volt uitkomt. Pas op dat je de speakers niet overbelast, mechanisch of elektrisch !

Doel van die meting is : impedantieverschillen vaststellen, en daarmee dus ook verschil in parameters. NIET het meten van de de parameters an sich.
Bij identieke parameters, zouden spanning C-D en D-E in elk sample identiek moeten zijn. In de echte wereld betekent dat : kleine verschillen.

Óók twee drivers van hetzelfde type, zullen onderling inmiddels wel verschillen vertonen. Dat kun je hiermee ook toetsen.

Mijn persoonlijke gevoel is dat de oorspronkelijke verschillen niet dramatisch groot geweest zullen zijn. Maar daar heb je niks aan.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 469
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Velp

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor VintageHarry » vr 06 okt 2017, 20:36

Interessant idee, Marco! Inderdaad zijn de onderlinge verschillen in dit geval veel belangrijker dan de absolute waarden van parameters.

Allereerst heb ik de units nu maar eens gemeten met de LCR-meter, dat gebeurt dan bij 1 kHz. Er komen dan al verschillen tevoorschijn tussen de inductiewaarden. Alvorens ik iets volgens het genoemde schema ga meten bij lage frequenties wil ik de units eerst weer wat "losser" zien te krijgen, denk dat ze al lang niet meer gebruikt zijn. Dus een beetje inspelen, al dan niet in ingebouwde toestand.

Gebruikersavatar
MarcoSQ
Berichten: 992
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 20:45
Locatie: Mijdrecht

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor MarcoSQ » ma 09 okt 2017, 23:10

Even voor mijn beeldvorming : welke inducties meet je dan ongeveer, voor elk van de 4 drivers ? Ik zou daar geen grote verschillen verwachten...
Of anders gezegd : als dáár al een fors verschil zit, dan zullen de spreekspoelen onderling verschillen. En de parameters dus waarschijnlijk ook meer variëren, dan ik vermoed...

Verwacht maar niet dat dát gaat veranderen met inspelen : @1kHz is dat volstrekt irrelevant...

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 469
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Velp

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor VintageHarry » di 10 okt 2017, 17:39

Nee, dat zal vast niet veranderen, het was gewoon even een snelle en simpele meetmethode.
Beide -T exemplaren meten ca 0,72 mH, een van de non-T's meet 0,77 mH en de andere non-T 0,87 mH. Met name van het verschil tussen die laatste twee wordt ik niet zo blij.

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 625
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor Tom Magchielse » di 24 okt 2017, 16:18

Wat ik begrijp is dat bij de 511 serie de druk achter de spreekspoel wordt weggeleid door een achter-uitlaat ( gat door de magneet?) waardoor de parameters nogal veranderen t.o.v. de types met een dichte stofkap. Daarom een extra letter T.
Bij de 412 types maakt deze achteruitlaat niet zoveel uit, omdat de stofkap al luchtdoorlatend is, daarom geen afwijkend typenummer.
Maar je kunt het ook duidelijker opschrijven...
vr groet,
Tom

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 4852
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor richard » di 24 okt 2017, 19:21

Différence Focal 7N412 / 7N412-T en français?

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 469
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Velp

Re: verschil Focal 7N412 / 7N412-T in het frans?

Berichtdoor VintageHarry » wo 25 okt 2017, 20:14

Tom Magchielse schreef:Bij de 412 types maakt deze achteruitlaat niet zoveel uit, omdat de stofkap al luchtdoorlatend is, daarom geen afwijkend typenummer
Hoi Tom, dat typenummer van de 412 is toch ook afwijkend? Net als bij de 7N511-T is er nu een 7N412-T. Waarschijnlijk bedoel je dan iets anders?

Vanmiddag heb ik nogmaals beide types bestudeerd. Beiden hebben die "achteruitlaat" die doorloopt tot de stofkap. Als je daar met een sterke zaklamp in schijnt kun je dat licht bij het T-type duidelijk zien door de stofkap heen. Bij het standaardmodel is die stofkap (vrijwel) lichtdicht. Natuurlijk zegt dat niets over de luchtdichtheid van die kapjes,

richard schreef:Différence Focal 7N412 / 7N412-T en français?
Merci bien, Richard. :wink: Maar "Différence Focal 7N412" levert hier toch geen Franse Google-hits op


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: RumoH en 2 gasten