Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Jerry
Berichten: 31
Lid geworden op: vr 10 nov 2017, 14:50

Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor Jerry » ma 27 nov 2017, 14:44

Bij woofers zie je verschillende materialen voor de spreekspoeldrager (voice coil former): echte geleiders, zoals aluminium; niet-geleidende materialen als glassfiber en kapton en er tussenin, zoals titanium (24x minder geleidend dan koper).

Over tweeters zijn de producenten minder expliciet. Wat ik tegen kom is vooral aluminium en soms titanium.

Kennen jullie misschien tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers? (voice coil formers)
En dan nog het liefts met een behoorlijke verplaatsing (Vd) en lage resonantie (fs)...
Don't be like Trump. Read, listen and check the facts.

"If you do what you did, you get what you got."
"If you do what everyone else normally would do, you get normal results."

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4215
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor bas focal m180 » ma 27 nov 2017, 15:13

Jerry schreef:

En dan nog het liefts met een behoorlijke verplaatsing (Vd) en lage resonantie (fs)...

Het klopt dat bij de meeste tweeters aluminium word gebruikt, wat jammer is omdat een aluminium spreekspoel drager elektrische wervelstromen veroorzaakt.

Heel veel tweeters van 25/28mm hebben tegenwoordig een Fs van 500hz en een x-max van 0,5mm one way.

Deze tweeter Wavecor TW030WA12 heeft alles, x-max, Sd en een kleine waveguide en kan laag in gezet worden.
Ook de Satori TW29BN-B kan je probleemloos laag inzetten.
Maar volgens mij hebben ze allebei een alu spreekspoel drager.


Maar wil je nog lager +- 1000/1200hz en absoluut geen alu spreekspoel drager kijk eens naar AMT tweeters, beyma en ess bv. Ook mundorf heb je die je vroeg kan inzetten.
FOCAL

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 1089
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor beijert » ma 27 nov 2017, 15:37

Ik denk dat de belastbaarheid ook een probleem is, ik neem aan aluminium wel beter warmte afvoert dan bijvoorbeeld de oude papieren kokers.
Mark

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19228
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor ds23man » ma 27 nov 2017, 15:40

De belastbaarheid is inderdaad de reden om alu te gebruiken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18961
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor Pjotr » ma 27 nov 2017, 15:45

We hebben het daarover in Alphen even gehad Jerry en heb er nog even over nagedacht. De meeste tweeters hebben een "underhung" constructie. D.w.z. dat de spreekspoel korter is dan de magneetspeet. Bij een dergelijke constructie ontstaan er geen, of vrijwel geen, wervelstromen. Denk dat daarom een alu drager ook geen probleem vormt zoals bij mids en woefs met een uit de magneetspleet stekende spreekspoeldrager.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5250
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor richard » ma 27 nov 2017, 23:30

Pjotr schreef: Bij een dergelijke constructie ontstaan er geen, of vrijwel geen, wervelstromen.
is dat wel zo? Een bewegend metaal in een magneetveld veroorzaakt toch altijd een wervelstroom in dat metaal die de beweging tegenwerkt.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6176
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor Shadow » ma 27 nov 2017, 23:38

Aluminium heeft geen magneculen en daardoor ook geen tot weinig invloed op het magneetveld.

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5250
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor richard » ma 27 nov 2017, 23:47

Shadow schreef:Aluminium heeft geen magneculen.
Wat zijn dat?

Het maakt voor het ontstaan van wervelstromen niet uit of het metaal magnetisch is of niet.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 7594
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor SSassen » ma 27 nov 2017, 23:53

Precies, hoeft alleen maar elektrisch geleidend te zijn. Overigens vind ik dit topic wel enigzins vermakelijk omdat er, zoals Peter correct aangeeft, wel wat haken en ogen zitten aan het wel of niet gebruiken van aluminium als spreekspoeldrager.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18961
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor Pjotr » ma 27 nov 2017, 23:56

Wervelstromen zijn elektrische stromen opgewekt in een geleider die zich beweegt in een magnetisch veld. Die beweging in het magnetisch veld wekt op zich geen stroom op maar wel een spanning in de geleider. Afhankelijk van de vorm en de geleidbaarheid van de geleider gaat er dan een stroom lopen ten gevolge van die spanning. Stroom kan er alleen lopen als de stroomkring gesloten is. Daarom zitten er in alu spreekspoelhouders altijd 1 of meerdere spleten om de stroomkring te onderbreken. Over ieder segment staat dan wel een inductiespanning maar die kan geen stroom opwekken. Daarvoor is een gesloten circuit nodig: Een continue geleider zonder onderbreking. Steekt er nu een stuk spreekspoelhouder uit de magneet dan wordt daar geen inductiespanning in opgewekt, er is daar immers geen magneetveld. Er gaat daar dan alsnog een beetje stroom "buitenom" lopen. En hoe meer het uitsteekt, des te meer stroom daar lopen kan, en dat wil je niet. Steekt de spreekspoel helemaal niet uit zoals bij een underhung, dan kan er vrijwel geen wervelstroom lopen bij een alu spreekspoelhouder. Ze hebben ook niet voor niets doorgaans een hoge reputatie.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6176
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor Shadow » di 28 nov 2017, 0:01

SSassen schreef:Precies, hoeft alleen maar elektrisch geleidend te zijn. Overigens vind ik dit topic wel enigzins vermakelijk omdat er, zoals Peter correct aangeeft, wel wat haken en ogen zitten aan het wel of niet gebruiken van aluminium als spreekspoeldrager.


My bad, het hoeft idd maar een geleider te zijn om er stromen in op te wekken, maar ik betwijfel nog steeds de invloed op het veld van de permanente magneet. Zo veel vermogen verstook je niet in een tweeter natuurlijk :-k

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5250
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor richard » di 28 nov 2017, 0:04

Pjotr schreef:Wervelstromen zijn elektrische stromen opgewekt in een geleider ...

Duidelijk verhaal.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18961
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor Pjotr » di 28 nov 2017, 0:04

Morgen het vervolg van deze feuilleton Joram. Nu wassen, plassen, tandenpoetsen...... :mrgreen:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4215
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor bas focal m180 » di 28 nov 2017, 15:44

Pjotr schreef:dan kan er vrijwel geen wervelstroom lopen bij een alu spreekspoelhouder. Ze hebben ook niet voor niets doorgaans een hoge reputatie.

Qms geeft dezelfde orde van grote aan in verliezen, het maakt niet uit of de driver 10cm of 50cm groot is of in een tweeter.
Bij Qms zie ik ongeveer dezelfde lage waardes als bij konus drivers met een alu spreekspoel houder.
Maar word de aluspreekspoel houder vervangen door eentje van titanium of een ander materiaal dan zie je een duidelijke verbetering in Qms.

Die hoge reputatie zal wel met warmte afvoer en uitval te maken hebben, qua elektrische verliezen zijn de aluminium houders helaas de mindere spreekspoel dragers.

In de vorige Hobby hifi was te zien wat verschillende spreekspoel houders doen met een en dezelfde unit (seas w18ex001)
FOCAL

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 1089
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor beijert » di 28 nov 2017, 16:05

Maar de uitslag van een tweeter is in de praktijk nihil vergeleken met die van een woofer.
Mark

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5250
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor richard » di 28 nov 2017, 18:34

beijert schreef:Maar de uitslag van een tweeter is in de praktijk nihil vergeleken met die van een woofer.
De uitslag in vergelijk wel. Maar omgekeerd staat de woofer in vergelijk stil.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18961
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor Pjotr » di 28 nov 2017, 18:43

Dat maakt niet uit voor de demping ten gevolge van de wervelstromen. In het lineaire gebied hangt die niet van de uitslag af.

bas focal m180 schreef:Bij Qms zie ik ongeveer dezelfde lage waardes als bij konus drivers met een alu spreekspoel houder.
Maar word de aluspreekspoel houder vervangen door eentje van titanium of een ander materiaal dan zie je een duidelijke verbetering in Qms.

Ja, logisch. Het ging om het verschil tussen een underhung en overhung spreekspoel. Welke zeg vergelijkbare mids/tweets, heb je daarvoor vergeleken dan? Overigens zijn heel veel dome tweeters ook geen underhung zie ik. Zelfs mijn all time favoriet de ScanSpeak 9700 niet!
Peter de Jong

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4215
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor bas focal m180 » wo 29 nov 2017, 0:24

Pjotr schreef:
Ja, logisch. Het ging om het verschil tussen een underhung en overhung spreekspoel. Welke zeg vergelijkbare mids/tweets, heb je daarvoor vergeleken dan? Overigens zijn heel veel dome tweeters ook geen underhung zie ik. Zelfs mijn all time favoriet de ScanSpeak 9700 niet!

Alle mij bekende konus units met een aluminium spreekspoel drager zijn overhung, hebben een Qms van 1,5 tot +- 3,5.
Alle mij bekende konus drivers under of overhung zonder aluminium spreekspoel drager hebben een Qms van 4 á 5 of hoger,

Bij een hele hoop tweeters zie ik een Qms tussen de 1,5 en 3,5.
Of ze underhung of overhung zijn heb ik nooit echt op gelet.

Ik veronderstel gezien nagenoeg dezelfde Qms dat het niet uitmaakt of een spreekspoel under of overhung is maar wel of die houder van aluminium is gemaakt of niet.
FOCAL

Jerry
Berichten: 31
Lid geworden op: vr 10 nov 2017, 14:50

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor Jerry » wo 29 nov 2017, 11:42

bas focal m180 schreef:Heel veel tweeters van 25/28mm hebben tegenwoordig een Fs van 500hz en een x-max van 0,5mm one way.

Heel veel tweeters hebben een x-max van 0,5 mm one way?

Heb je daar wat voorbeelden van? Ik weet dat Seas Excel tweeters dat halen, maar verder?
- Wavecor niet: 0,4
- SB Acoustics niet: 0,25
- Bij Scan-Speak alleen de D2608/913000
Don't be like Trump. Read, listen and check the facts.

"If you do what you did, you get what you got."
"If you do what everyone else normally would do, you get normal results."

Jerry
Berichten: 31
Lid geworden op: vr 10 nov 2017, 14:50

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor Jerry » wo 29 nov 2017, 11:55

Dank voor alle interessante bespiegelingen, waaronder de underhung en AMT-tweeters.

Maar even terug naar mijn vraag: weten jullie (electrodynamische) tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers? Of zijn die er niet? (voor een hifi-toepassing)

Peter (Pjotr) had mij op de luisterdag Seas getipt, maar daar kan ik er niet eentje tussen vinden... Al loop ik er wel tegen aan dat de leveranciers bij tweeters vaak niet vermelden wat het materiaal van de spreekspoeldrager is.
Don't be like Trump. Read, listen and check the facts.

"If you do what you did, you get what you got."
"If you do what everyone else normally would do, you get normal results."

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22990
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor Henkjan » wo 29 nov 2017, 12:59

sommige vintage Philipsen hebben een papieren spreekspoel iirc
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Jerry
Berichten: 31
Lid geworden op: vr 10 nov 2017, 14:50

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor Jerry » wo 29 nov 2017, 13:20

Nou, ik heb er eentje gevonden: Beyma T-2030, maar of dat echt een optie is...

Geen specificaties van Vd, Sd of Xmax, met een spreekspoeldiameter van 1 inch.
Don't be like Trump. Read, listen and check the facts.

"If you do what you did, you get what you got."
"If you do what everyone else normally would do, you get normal results."

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22990
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor Henkjan » wo 29 nov 2017, 13:25

T/S parameters zijn voor een tweeter ook niet relevant
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Jerry
Berichten: 31
Lid geworden op: vr 10 nov 2017, 14:50

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor Jerry » wo 29 nov 2017, 14:25

Henkjan schreef:T/S parameters zijn voor een tweeter ook niet relevant

Voor jou misschien.

Ik heb toch echt de Vd, Sd, Xmax, fs en Qms nodig...
Don't be like Trump. Read, listen and check the facts.

"If you do what you did, you get what you got."
"If you do what everyone else normally would do, you get normal results."

Rudy_h
Ook commercieel actief
Berichten: 45
Lid geworden op: wo 03 mar 2010, 0:51
Locatie: Groningen

Re: Tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers??

Berichtdoor Rudy_h » wo 29 nov 2017, 15:12

Jerry schreef:Dank voor alle interessante bespiegelingen, waaronder de underhung en AMT-tweeters.

Maar even terug naar mijn vraag: weten jullie (electrodynamische) tweeters met niet-geleidende spreekspoeldragers? Of zijn die er niet? (voor een hifi-toepassing)

Peter (Pjotr) had mij op de luisterdag Seas getipt, maar daar kan ik er niet eentje tussen vinden... Al loop ik er wel tegen aan dat de leveranciers bij tweeters vaak niet vermelden wat het materiaal van de spreekspoeldrager is.


Transducer Lab heeft iig 1 type keramische tweeter N26C- met 3 verschillende spreekspoel dragers, Alu, Titanium en Glasfiber
Fs is van de tweeters resp. 560, 570, 580Hz
Xlin is +/-1mm

Rudy


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten