Cabasse tweeter vervangen

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Biarritz
Berichten: 65
Lid geworden op: wo 23 mar 2005, 11:32

Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor Biarritz » vr 12 jan 2018, 20:21

Ik heb een set Cabasse NEF luidsprekers. Klinken als een klok, maar de tweeter is toch te schel/hard voor mijn smaak.

Nu las ik op Speaker Asylum het volgende: https://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=speakers&m=301621

The tapped inductor is going to be a bit of work, first they used a transformer core for the inductors not your standard off the shelf iron or air core types and the high pass was wound with a fine gauge wire for some intentional series resistance to match sensitivity between the tweeter (94db) and woofer (91db). You'd think they would reduce -3db but looking at the frequency response graph it appears that it is only a -1.5 to -2db reduction so the highs are going to be slightly elevated.

Ik zou de Dom 2 (94db) tweeter willen vervangen door een Audax TW034X0 (93db).

Filter Cabasse Nef crossover 4 KHz:
Nef.jpg


Cabasse Dom 2: https://www.forumcabasse.org/wiki/Hauts_parleurs#-_DOM_2
CABASSE DOM2 1-2.jpg


Cabasse Woofer:
21m18_courbe8ohms.png


Ik wilde het tweeter filter van Troels combineren met het woofer filter van Cabasse. Hij Filtert bij 2,3 KHz, maar is zie de curve van de TW034X0 tussen de 2,3 en 4 KHz iets van een dip hebben.

Quattro crossover:
QUATTRO-mkII-crossover.png


Quatro Respondse curve:
mkII-red-spl-drivers.gif


Is dit te doen of is het een dom idee?

Waarom niet gewoon verkopen voor iets anders?:
  1. Het formaat en de uitvoering van de kast bevalt me.
  2. Heb een L-PAD geprobeerd, maar verbeterd niets.
  3. De gebruikte woofer is erg van een erg mooie kwaliteit met redelijk rendement.
  4. Op termijn wil ik de Quattro van Troels Gravesen gaan bouwen, met de TW034X0, maar dat is nog even verder sparen.
  5. Ik heb een paar lege kasten van hetzelfde type die ik naar hartelust kan verbouwen
  6. Als het niet bevalt kan ik de Cabasse Nef in originele staat terug brengen en eventueel verkopen.
  7. Omdat het kan en blijkbaar heeft iemand eerder zoiets geprobeerd:

fk63hj (1).jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19381
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor ds23man » vr 12 jan 2018, 20:44

Kan er niets over terugvinden, maar het zou kunnen zijn dat de tweets Ferro Fluid hebben. Dat is na al die jaren echt wel uitgehard waardoor de spec's niet meer kloppen.
Fusion Filterdesign

Biarritz
Berichten: 65
Lid geworden op: wo 23 mar 2005, 11:32

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor Biarritz » vr 12 jan 2018, 21:32

De tweeters hebben geen Ferro Fluid voor zover ik weet.
Ik heb er wel nieuwe membramen in gezet, maar geen verschil.

Chocomel
Berichten: 260
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor Chocomel » za 13 jan 2018, 10:21

Aan de impedantieplot van de tweeter kan je zien dat hij inderdaad geen ferrofluid heeft: de impedantie piekt sterk bij de resonantiefrequentie.

Kan je de amplituderespons meten (zowel on-axis als bijv. onder 45 graden)? Op basis daarvan kan je wat doelgerichter corrigeren: je weet dan wat het probleem is voordat je het probeert op te lossen. Grote kans dat je met een aanpassing van het filter de boel wat minder 'hard' krijgt.

Als je aan de meting ziet dat rond een bepaald frequentiegebied het geluid te sterk is, zou je dat met een equalizer tijdelijk kunnen corrigeren. Mocht het beter klinken, dan heb je het probleem gevonden. Daarna kan je het filter zodanig aanpassen dat je hetzelfde effect krijgt.

Biarritz
Berichten: 65
Lid geworden op: wo 23 mar 2005, 11:32

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor Biarritz » za 13 jan 2018, 11:05

Ik heb een Umik-1 meetmicrofoon liggen. Eens kijken hoever ik kom.

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 904
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor Jan Geert » za 13 jan 2018, 12:23

Deze versie Nef dateert nog uit de tijd dat Cabasse alle luidsprekers door de dode kamer in Brest haalde voordat ze de verkoop in gingen.
Dit is de datasheet van de 'typische' Nef:
nef.jpg


Kan je even kijken of het sterk afwijkt van wat jij meet.

De DOM2 is net zoals de DOM4 uit mijn Sloop m4 een typische traditionele Cabasse speaker: relatief groot, zwaar en goed gebouwd. Ik zie niet waarom je het membraan zou willen vervangen daarin. Knap dat je daar aan gekomen bent overigens, ik zou zo gauw niet weten hoe ik dat zou moeten doen, zelfs met mijn (indirecte) contacten bij Cabasse (fr) en mijn Franse 'Cabasse' netwerk. Ik heb een paar nieuwe DOM4 nog op de plank liggen als reserve. Maar die dingen gaan nooit stuk. Cabasse gaf toen nog levenslange garantie aan de eerste eigenaar. Latere overnames en andere aandeelhouders zullen dit wel om zeep hebben geholpen.

Ik hoor nog regelmatig modellen uit dit tijdperk: Clipper II, Galion 6 en 7, Brigantin 3VTA en Albatros 4VTA. Het valt me elke keer weer op dat het hoog vrij 'bruut' kan zijn, in ieder geval niet 'zijig'. Je hoort alles en het kan best vermoeiend zijn. Niet ieders kopje thee.

De tweeter in mijn Pacific zit in het centrum van de 3-weg TC21 coax unit, maar is van hetzelfde materiaal als een DOM4. Deze speaker klink toch wat vriendelijker. Het is allemaal een beetje subjectief, want het verschil is redelijk subtiel. Mijn Sloop heeft het ook minder dan andere modellen. Maar dat is weer een 3-weg en de tweeter hoeft dus minder laag dan in de Nef. En ik heb er 'moderne' filtercondensatoren in geplempt.
Ik hoor helaas zelden een 2-weg Cabasse uit dat tijdperk, dus wat dat betreft kan ik het toch niet goed vergelijken. Als het mijn speakers zouden zijn dan zou ik ze nakijken om zeker te zijn dat alles werkt zoals het moet, maar ik zou ze origineel houden vwb driver bezetting.
Ik behoor niet tot de Cabasse fundamentalisten zoals sommige Fransen - die zouden mijn condensator revisie al sterk veroordelen- maar als het mijn smaak niet was zou ik ze verkopen en iets anders zoeken. De modellen uit die tijd leveren relatief best veel op vergeleken met andere merken. Zo'n 'middenklasse' Sloop als ik heb staan levert in Frankrijk zo 700 euro op. Nef weet ik zo gauw niet maar 300 euro zeker daar.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 16
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12852
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor dre » za 13 jan 2018, 12:34

Een heel simpele oplossing om het tophoog wat af te ronden is een klein spoeltje in serie met de tweeter.
Kost bijna niets en kan veel opleveren.
Iets van 0.07mH zou de truuk kunnen doen.

https://www.rumoh.eu/coils/wire-coil-10 ... -wire-coil
потому что он может!

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19381
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor ds23man » za 13 jan 2018, 12:36

Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12852
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor dre » za 13 jan 2018, 12:38

Tja,dat zou ook kunnen inderdaad.
Maar dan moet er eens goed gemeten worden.
потому что он может!

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 23052
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor Henkjan » za 13 jan 2018, 14:10

psies, eerst goed vaststellen wat de oorzaak is van het niet fijn klinken, dan pas vervangen of aanpassen.
we zijn hier geen auto-dealer die lekker random onderdelen gaan vervangen bij een vage klacht van de klant
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19381
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor ds23man » za 13 jan 2018, 15:03

Als ik de originele metingen zo zie, hebben ze van zichzelf al een behoorlijk frisse afstemming.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12852
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor dre » za 13 jan 2018, 15:18

Ja,die is pittig genoeg.
Vandaar de optie met het spoeltje.

Maar als de tweeter niet in orde is kan het ook een oorzaak zijn.
потому что он может!

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 1103
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor beijert » za 13 jan 2018, 15:20

Membranen zijn al vervangen toch?
Mark

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19381
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor ds23man » za 13 jan 2018, 15:36

Die zijn inderdaad al vervangen. TS heeft ook een L-pad geprobeerd, maar dan is het even de vraag hoe die constructie van spoel met centertap daar op reageert. Denk niet dat je dat in de gebruikelijke sim software kunt checken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 904
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor Jan Geert » za 13 jan 2018, 16:40

ds23man schreef:https://www.ebay.com/itm/REPLACEMENT-DIAPHRAGM-tweeter-CABASSE-DOM-2-sampan-clipper-sloop-bisquine-/221920119508


Hé, Remi verkoopt die dingen. Zal hem aanstaande zomer eens vragen waar hij die vandaan heeft.
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 16
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Biarritz
Berichten: 65
Lid geworden op: wo 23 mar 2005, 11:32

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor Biarritz » za 13 jan 2018, 19:43

Ik heb 2 sets Cabasse Nef gekocht.

De eerste een witte uitvoering bleek niet de originele tweeters te hebben. Blijkbaar heeft iemand een Philips tweeter in de behuizing geplaatst. Het viel mij op doordat er twee gaten achter in de tweeter waren geboord en daar peurschuim in gespoten was.

Ik heb toen goedkoop een tweede set gekocht in het zwart. Kast was beschadigd, maar units waren punt gaaf. Die heb ik overgezet. Viel me op dat het gewicht van de originele tweeters ook een stuk groter was. De woofers heb ik toen weer verkocht aan iemand in Parijs voor bijna dezelfde prijs.

Nu zag ik dat de nieuwe tweeters ook niet helemaal gelijk waren. Een ervan had aan de voorkant in het plastic de merknaam staan en de andere niet. Het leek ook alsof eentje met een dikke stift zwart gemaakt was. Omdat het geluid me niet beviel heb ik via eBay de membramen gekocht.

De nieuwe membramen zijn niet zwart, maar meer antraciet grijs en een beetje doorzichtig. Ze zien er in ieder geval verfijnder uit dan de originele. De draadjes zijn ook een stuk stugger. Geen dun koperdraadje, maar meer robuust en gevlochten.

IK zal morgen eens wat meeting verrichten. Ik heb er alleen nog niet veel ervaring mee.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12852
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor dre » za 13 jan 2018, 19:47

Gewoon proberen te meten en de resultaten posten.
Dan hoor je vanzelf of het een beetje klopt.
потому что он может!

Biarritz
Berichten: 65
Lid geworden op: wo 23 mar 2005, 11:32

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor Biarritz » za 13 jan 2018, 20:34

Eerste meeting met REW
Capture.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12852
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor dre » za 13 jan 2018, 20:47

Best bult bij 3k.....
Welke afstand is gebruikt?
потому что он может!

Biarritz
Berichten: 65
Lid geworden op: wo 23 mar 2005, 11:32

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor Biarritz » za 13 jan 2018, 21:40

ik heb even 1 meter aangehouden. ivm lengte van mijn kabels en opstelling was dit het makkelijkst

Biarritz
Berichten: 65
Lid geworden op: wo 23 mar 2005, 11:32

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor Biarritz » za 13 jan 2018, 22:45

Meeting tweeter/woofer
Capture2.JPG

Misschien woofer al bij 3 KHz filteren
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12852
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor dre » zo 14 jan 2018, 9:24

Zit er een elco parallel aan de tweeter?
потому что он может!

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19381
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor ds23man » zo 14 jan 2018, 9:32

Inderdaad een lekkere bult bij 3K, wordt het geluid nogal in your face van. En hij komt bij de woofer vandaan, werkt de notch in de wooferfilter nog wel?
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4317
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor markbakk » zo 14 jan 2018, 13:56

Foto van het filter graag! Die parallelspoel met middentap vind ik wel grappig, is die regelbaar? En Gerhard stelt de goede vraag.
Mark Bakker

Biarritz
Berichten: 65
Lid geworden op: wo 23 mar 2005, 11:32

Re: Cabasse tweeter vervangen

Berichtdoor Biarritz » zo 14 jan 2018, 14:40

Foto's van het filter. Dit is niet het filter wat erin zit maar is wel identiek, afgezien van de roest. De weerstand ziet er wel wat raar uit.
2018-01-14 14.15.56.jpg


2018-01-14 14.16.09.jpg


Kan ik iets nameten voor de notch? weerstand heeft correcte waarde en ook de condensator.
Zou het kunnen zijn dat de + en - van de tweeter omgedraaid moeten worden?
Capture3JPG.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten