Pagina 1 van 2

Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: vr 12 jan 2018, 20:21
door Biarritz
Ik heb een set Cabasse NEF luidsprekers. Klinken als een klok, maar de tweeter is toch te schel/hard voor mijn smaak.

Nu las ik op Speaker Asylum het volgende: https://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=speakers&m=301621

The tapped inductor is going to be a bit of work, first they used a transformer core for the inductors not your standard off the shelf iron or air core types and the high pass was wound with a fine gauge wire for some intentional series resistance to match sensitivity between the tweeter (94db) and woofer (91db). You'd think they would reduce -3db but looking at the frequency response graph it appears that it is only a -1.5 to -2db reduction so the highs are going to be slightly elevated.

Ik zou de Dom 2 (94db) tweeter willen vervangen door een Audax TW034X0 (93db).

Filter Cabasse Nef crossover 4 KHz:
Nef.jpg


Cabasse Dom 2: https://www.forumcabasse.org/wiki/Hauts_parleurs#-_DOM_2
CABASSE DOM2 1-2.jpg


Cabasse Woofer:
21m18_courbe8ohms.png


Ik wilde het tweeter filter van Troels combineren met het woofer filter van Cabasse. Hij Filtert bij 2,3 KHz, maar is zie de curve van de TW034X0 tussen de 2,3 en 4 KHz iets van een dip hebben.

Quattro crossover:
QUATTRO-mkII-crossover.png


Quatro Respondse curve:
mkII-red-spl-drivers.gif


Is dit te doen of is het een dom idee?

Waarom niet gewoon verkopen voor iets anders?:
  1. Het formaat en de uitvoering van de kast bevalt me.
  2. Heb een L-PAD geprobeerd, maar verbeterd niets.
  3. De gebruikte woofer is erg van een erg mooie kwaliteit met redelijk rendement.
  4. Op termijn wil ik de Quattro van Troels Gravesen gaan bouwen, met de TW034X0, maar dat is nog even verder sparen.
  5. Ik heb een paar lege kasten van hetzelfde type die ik naar hartelust kan verbouwen
  6. Als het niet bevalt kan ik de Cabasse Nef in originele staat terug brengen en eventueel verkopen.
  7. Omdat het kan en blijkbaar heeft iemand eerder zoiets geprobeerd:

fk63hj (1).jpg

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: vr 12 jan 2018, 20:44
door ds23man
Kan er niets over terugvinden, maar het zou kunnen zijn dat de tweets Ferro Fluid hebben. Dat is na al die jaren echt wel uitgehard waardoor de spec's niet meer kloppen.

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: vr 12 jan 2018, 21:32
door Biarritz
De tweeters hebben geen Ferro Fluid voor zover ik weet.
Ik heb er wel nieuwe membramen in gezet, maar geen verschil.

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 10:21
door Chocomel
Aan de impedantieplot van de tweeter kan je zien dat hij inderdaad geen ferrofluid heeft: de impedantie piekt sterk bij de resonantiefrequentie.

Kan je de amplituderespons meten (zowel on-axis als bijv. onder 45 graden)? Op basis daarvan kan je wat doelgerichter corrigeren: je weet dan wat het probleem is voordat je het probeert op te lossen. Grote kans dat je met een aanpassing van het filter de boel wat minder 'hard' krijgt.

Als je aan de meting ziet dat rond een bepaald frequentiegebied het geluid te sterk is, zou je dat met een equalizer tijdelijk kunnen corrigeren. Mocht het beter klinken, dan heb je het probleem gevonden. Daarna kan je het filter zodanig aanpassen dat je hetzelfde effect krijgt.

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 11:05
door Biarritz
Ik heb een Umik-1 meetmicrofoon liggen. Eens kijken hoever ik kom.

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 12:23
door Jan Geert
Deze versie Nef dateert nog uit de tijd dat Cabasse alle luidsprekers door de dode kamer in Brest haalde voordat ze de verkoop in gingen.
Dit is de datasheet van de 'typische' Nef:
nef.jpg


Kan je even kijken of het sterk afwijkt van wat jij meet.

De DOM2 is net zoals de DOM4 uit mijn Sloop m4 een typische traditionele Cabasse speaker: relatief groot, zwaar en goed gebouwd. Ik zie niet waarom je het membraan zou willen vervangen daarin. Knap dat je daar aan gekomen bent overigens, ik zou zo gauw niet weten hoe ik dat zou moeten doen, zelfs met mijn (indirecte) contacten bij Cabasse (fr) en mijn Franse 'Cabasse' netwerk. Ik heb een paar nieuwe DOM4 nog op de plank liggen als reserve. Maar die dingen gaan nooit stuk. Cabasse gaf toen nog levenslange garantie aan de eerste eigenaar. Latere overnames en andere aandeelhouders zullen dit wel om zeep hebben geholpen.

Ik hoor nog regelmatig modellen uit dit tijdperk: Clipper II, Galion 6 en 7, Brigantin 3VTA en Albatros 4VTA. Het valt me elke keer weer op dat het hoog vrij 'bruut' kan zijn, in ieder geval niet 'zijig'. Je hoort alles en het kan best vermoeiend zijn. Niet ieders kopje thee.

De tweeter in mijn Pacific zit in het centrum van de 3-weg TC21 coax unit, maar is van hetzelfde materiaal als een DOM4. Deze speaker klink toch wat vriendelijker. Het is allemaal een beetje subjectief, want het verschil is redelijk subtiel. Mijn Sloop heeft het ook minder dan andere modellen. Maar dat is weer een 3-weg en de tweeter hoeft dus minder laag dan in de Nef. En ik heb er 'moderne' filtercondensatoren in geplempt.
Ik hoor helaas zelden een 2-weg Cabasse uit dat tijdperk, dus wat dat betreft kan ik het toch niet goed vergelijken. Als het mijn speakers zouden zijn dan zou ik ze nakijken om zeker te zijn dat alles werkt zoals het moet, maar ik zou ze origineel houden vwb driver bezetting.
Ik behoor niet tot de Cabasse fundamentalisten zoals sommige Fransen - die zouden mijn condensator revisie al sterk veroordelen- maar als het mijn smaak niet was zou ik ze verkopen en iets anders zoeken. De modellen uit die tijd leveren relatief best veel op vergeleken met andere merken. Zo'n 'middenklasse' Sloop als ik heb staan levert in Frankrijk zo 700 euro op. Nef weet ik zo gauw niet maar 300 euro zeker daar.

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 12:34
door dre
Een heel simpele oplossing om het tophoog wat af te ronden is een klein spoeltje in serie met de tweeter.
Kost bijna niets en kan veel opleveren.
Iets van 0.07mH zou de truuk kunnen doen.

https://www.rumoh.eu/coils/wire-coil-10 ... -wire-coil

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 12:36
door ds23man

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 12:38
door dre
Tja,dat zou ook kunnen inderdaad.
Maar dan moet er eens goed gemeten worden.

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 14:10
door Henkjan
psies, eerst goed vaststellen wat de oorzaak is van het niet fijn klinken, dan pas vervangen of aanpassen.
we zijn hier geen auto-dealer die lekker random onderdelen gaan vervangen bij een vage klacht van de klant

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 15:03
door ds23man
Als ik de originele metingen zo zie, hebben ze van zichzelf al een behoorlijk frisse afstemming.

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 15:18
door dre
Ja,die is pittig genoeg.
Vandaar de optie met het spoeltje.

Maar als de tweeter niet in orde is kan het ook een oorzaak zijn.

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 15:20
door beijert
Membranen zijn al vervangen toch?

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 15:36
door ds23man
Die zijn inderdaad al vervangen. TS heeft ook een L-pad geprobeerd, maar dan is het even de vraag hoe die constructie van spoel met centertap daar op reageert. Denk niet dat je dat in de gebruikelijke sim software kunt checken.

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 16:40
door Jan Geert
ds23man schreef:https://www.ebay.com/itm/REPLACEMENT-DIAPHRAGM-tweeter-CABASSE-DOM-2-sampan-clipper-sloop-bisquine-/221920119508


Hé, Remi verkoopt die dingen. Zal hem aanstaande zomer eens vragen waar hij die vandaan heeft.

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 19:43
door Biarritz
Ik heb 2 sets Cabasse Nef gekocht.

De eerste een witte uitvoering bleek niet de originele tweeters te hebben. Blijkbaar heeft iemand een Philips tweeter in de behuizing geplaatst. Het viel mij op doordat er twee gaten achter in de tweeter waren geboord en daar peurschuim in gespoten was.

Ik heb toen goedkoop een tweede set gekocht in het zwart. Kast was beschadigd, maar units waren punt gaaf. Die heb ik overgezet. Viel me op dat het gewicht van de originele tweeters ook een stuk groter was. De woofers heb ik toen weer verkocht aan iemand in Parijs voor bijna dezelfde prijs.

Nu zag ik dat de nieuwe tweeters ook niet helemaal gelijk waren. Een ervan had aan de voorkant in het plastic de merknaam staan en de andere niet. Het leek ook alsof eentje met een dikke stift zwart gemaakt was. Omdat het geluid me niet beviel heb ik via eBay de membramen gekocht.

De nieuwe membramen zijn niet zwart, maar meer antraciet grijs en een beetje doorzichtig. Ze zien er in ieder geval verfijnder uit dan de originele. De draadjes zijn ook een stuk stugger. Geen dun koperdraadje, maar meer robuust en gevlochten.

IK zal morgen eens wat meeting verrichten. Ik heb er alleen nog niet veel ervaring mee.

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 19:47
door dre
Gewoon proberen te meten en de resultaten posten.
Dan hoor je vanzelf of het een beetje klopt.

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 20:34
door Biarritz
Eerste meeting met REW
Capture.JPG

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 20:47
door dre
Best bult bij 3k.....
Welke afstand is gebruikt?

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 21:40
door Biarritz
ik heb even 1 meter aangehouden. ivm lengte van mijn kabels en opstelling was dit het makkelijkst

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: za 13 jan 2018, 22:45
door Biarritz
Meeting tweeter/woofer
Capture2.JPG

Misschien woofer al bij 3 KHz filteren

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: zo 14 jan 2018, 9:24
door dre
Zit er een elco parallel aan de tweeter?

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: zo 14 jan 2018, 9:32
door ds23man
Inderdaad een lekkere bult bij 3K, wordt het geluid nogal in your face van. En hij komt bij de woofer vandaan, werkt de notch in de wooferfilter nog wel?

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: zo 14 jan 2018, 13:56
door markbakk
Foto van het filter graag! Die parallelspoel met middentap vind ik wel grappig, is die regelbaar? En Gerhard stelt de goede vraag.

Re: Cabasse tweeter vervangen

Geplaatst: zo 14 jan 2018, 14:40
door Biarritz
Foto's van het filter. Dit is niet het filter wat erin zit maar is wel identiek, afgezien van de roest. De weerstand ziet er wel wat raar uit.
2018-01-14 14.15.56.jpg


2018-01-14 14.16.09.jpg


Kan ik iets nameten voor de notch? weerstand heeft correcte waarde en ook de condensator.
Zou het kunnen zijn dat de + en - van de tweeter omgedraaid moeten worden?
Capture3JPG.JPG