Phase plate weghalen Seas tweeter

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Chocomel
Berichten: 260
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Phase plate weghalen Seas tweeter

Berichtdoor Chocomel » do 02 aug 2018, 20:19

Seas tweeters hebben soms een phase plate, een plastic schijfje dat bij frequenties vlak onder de membraanresonantie het geluid wat ophaalt. Ik kon zo gauw niet vinden of dat makkelijk te verwijderen is, dus hier zijn plaatjes. 8)

Het roostertje kan je er zo af trekken met een klein schroevendraaiertje. Het wordt vastgehouden met zachte lijm en de magneet. Het magneetveld is best sterk dus pas op dat het rooster niet in de dome schiet. Als het los is trek je de phase plate er zo af. Na het weghalen van de lijmresten plak je het rooster weer terug. De rand waar de lijm in moet is erg smal, dus ik heb een druppel lijm op een stuk papier gedaan en daar de rand van het rooster doorheen gehaald. Nog wat beter is het om de lijm op de een of andere manier in de rand te krijgen, dan zit er geen richel meer die voor diffractie zorgt.

IMG_4677.JPG

IMG_4678.JPG

IMG_4689.JPG

IMG_4691.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21577
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Phase plate weghalen Seas tweeter

Berichtdoor ray5150 » do 02 aug 2018, 20:43

Maar waarom zou je dat willen verwijderen ?
Lijkt me stug dat de fabrikant dat als een nutteloze feature zou hebben toegepast.

Chocomel
Berichten: 260
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Phase plate weghalen Seas tweeter

Berichtdoor Chocomel » do 02 aug 2018, 20:53

Het afstraalgedrag wordt zonder phase plate wat beter bij gebruik in een waveguide, zie de conclusie bij http://sound.whsites.net/articles/waveguides3.htm#s11. De fabrikant past het toe omdat de frequentierespons mét mooier is. Als ik het goed begrijp geldt dat alleen on-axis:
Datasheet Seas schreef:A Hexagrid protects the diaphragm, and supports a phase plate which compensates for a slight axial roll off towards 20 kHz.
Laatst gewijzigd door Chocomel op do 02 aug 2018, 21:41, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 1103
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: Phase plate weghalen Seas tweeter

Berichtdoor beijert » do 02 aug 2018, 21:03

Heb je slopende kinderen? Bij mij bleef dat roostertje er af, ziet er zeer gelikt uit vind ik.
Mark

flamingbeatz
Berichten: 87
Lid geworden op: zo 06 nov 2016, 2:38

Re: Phase plate weghalen Seas tweeter

Berichtdoor flamingbeatz » do 02 aug 2018, 23:47

Geinig, ik zou best wel eens een meting met vs zonder willen zien...

Chocomel
Berichten: 260
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Phase plate weghalen Seas tweeter

Berichtdoor Chocomel » vr 03 aug 2018, 12:19

Het rooster weg laten is ook een optie. Ik durf dat niet helemaal aan. Had jij het randje waar het rooster in lag opgevuld?

Ik ben ook benieuwd hoeveel verschil het oplevert en wat beter is. Bij de ene tweeter zit de phase plate er daarom nog ter vergelijking. Metingen komen misschien nog wel. :)

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 1103
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: Phase plate weghalen Seas tweeter

Berichtdoor beijert » vr 03 aug 2018, 12:43

Ik heb randje toen wel opgevuld maar dat was mede omdat de gehele frontplaat lelijk was.
Het zou me niets verbazen als het meetbaar is, wel of geen randje.
Mark

Chocomel
Berichten: 260
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Phase plate weghalen Seas tweeter

Berichtdoor Chocomel » za 04 aug 2018, 11:00

Het weghalen doet inderdaad wat. :) On-axis wordt het hoog boven 7 kHz een paar dB zachter. Off-axis wordt het verloop boven 12 kHz gelijkmatiger, de combinatie van piek op 14 kHz en dal op 17 kHz verdwijnt. Van boven naar onder: 0, 15, 30, 50 graden. Oranje is met, blauw zonder phase plate.
frequentierespons met vs zonder phase plate 5-20 kHz.png


Overigens gebruikt B&W om dezelfde reden geen phase plate op zijn tweeters met harde dome:
B&W, aldus htguide schreef:We haven't used either of these devices for some years now. Pre-Nautilus 800 Series, we used to put a ring in front of the dome and this had the effect of raising the output at very high frequencies (> 10kHz). Unfortunately, this was not a well-dispersed output increase. The on-axis response was lifted at the expense of that at wider angles (in other words, the dispersion was worse).

Removing these devices results in a better, more open sound. A similar improvement was found when we introduced a new tweeter dome support surround on the latest 800 Series Diamond. In both cases you are altering the relative phase of the radiation from different parts of the dome/surround combination.

Of course, you have to deal with the fact that the very high-frequency output is lower than one would want and the only practical solution has been to increase the efficiency of the tweeter over its whole range and attenuate more the lower frequencies through the crossover.


Best Regards,
Eric John McBride
Custom Theater Specialist
Bowers and Wilkins Service Supervisor

http://www.htguide.com/forum/showthread ... oval-Redux
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5261
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Phase plate weghalen Seas tweeter

Berichtdoor richard » za 04 aug 2018, 11:58

Het centrum van zo'n dome tweeter breekt vaak op bij hogere frequenties, met zo'n plaatje wordt dat wat gedempt.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4317
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Phase plate weghalen Seas tweeter

Berichtdoor markbakk » zo 05 aug 2018, 8:47

Mooi experiment. Het verschil is groter dan ik had verwacht. Het verschijnsel heeft m.i. niets te maken met opbreken maar puur met de geometrie van een bolvormige straler. Softdomes hebben hiervan veel minder last juist omdat ze opbreken.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 690
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: Phase plate weghalen Seas tweeter

Berichtdoor Tom Magchielse » ma 06 aug 2018, 17:30

Dat is een klassiek probleem; op de as is het midden van de dome duidelijk dichter bij dan de rand, maar de beweging van midden en rand zijn in fase. De bijdrage in de straling op de as is door dat afstandsverschil niet in fase, er treedt verzwakking op. De faseplaat vertraagt de straling vanuit het midden iets, waardoor de zaak, althans op de as, weer in fase is
Tom
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Peter v.Kr
Berichten: 37
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 13:04
Locatie: Kapelle (Zeeland)

Re: Phase plate weghalen Seas tweeter

Berichtdoor Peter v.Kr » vr 17 aug 2018, 20:13

Zonder heeft zo wel mijn voorkeur. Het allerhoogste gewoon ophalen met een DSP.


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten