Beste toko voor refoamen MP-130

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

frijsdijk
Berichten: 20
Lid geworden op: za 03 feb 2018, 20:03

Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor frijsdijk » ma 17 sep 2018, 9:25

Hey all,

Ik ben op zoek naar een toko die mijn MP130's kan refoamen. Ik had zelf al gevonden:

- audiolab.nl
- total-speaker-repair.nl

Wat zijn de ervaringen hier zoal?

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4272
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor markbakk » ma 17 sep 2018, 9:41

http://www.Goodhifi.nl en http://www.Audiofriends.nl komen hier regelmatig voorbij met kitjes waarmee je zelf aan de slag kan, het is namelijk niet heel moeilijk. Ik heb met de eerste geen ervaring, de laatste ervaar ik als positief. Een specifiek puntje is de PP-conus van je MP-130, dat kun je niet echt goed lijmen. De lijm van Audiofriends houdt in mijn ervaring overigens wel redelijk op PP.
Laatst gewijzigd door markbakk op ma 17 sep 2018, 12:01, 2 keer totaal gewijzigd.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21379
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor ray5150 » ma 17 sep 2018, 9:43

Er zijn hier meerdere mensen met goede ervaringen met http://www.total-speaker-repair.nl/
Laatst gewijzigd door ray5150 op ma 17 sep 2018, 16:07, 1 keer totaal gewijzigd.

frijsdijk
Berichten: 20
Lid geworden op: za 03 feb 2018, 20:03

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor frijsdijk » ma 17 sep 2018, 13:19

Top, thanks all :)

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6852
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor wouter » di 18 sep 2018, 14:08

http://www.pattex.nl/dhz/producten/seco ... stics.html

Deze PP lijm heeft een activator stick, stinkt als een benzinestift/permanent marker en ik denk dat ik dat sowieso even rondom de conus zou doen - en rondje met deze stick.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21379
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor ray5150 » di 18 sep 2018, 14:33

Ik begrijp uit de startpost dat hij het wil laten doen.
Dan heeft het mijns inziens niet zo veel zin om tips te gaan geven hoe je het zelf kan doen...

frijsdijk
Berichten: 20
Lid geworden op: za 03 feb 2018, 20:03

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor frijsdijk » ma 01 okt 2018, 22:07

Dus .. de MP-130's zijn onder handen genomen door Total Speaker Repair. Hoewel zij een stukje vakwerk hebben geleverd (het ziet er prachtig uit) ben ik bang dat er meer aan de hand is met deze exemplaren, want ze zijn onderling erg anders gaan klinken. Ik kan dit niet in cijfers uitdrukken, maar een van de 2 MP-130's is veel scheller dan de andere. Dus hoewel ze er nu weer als nieuw uit zien, ben ik het vertrouwen kwijt, en zou ik ze het liefste totaal vervangen.

Al zoekende ben ik al tegen gekomen dat er later ook modellen als P13WH-00-08 en P13MH-00-08 zijn gekomen van Vifa, het lijken op opvolgers van de MP-130's, maar volgens mij niet meer te krijgen.

Erg lastig parket waar ik nu in zit, ik heb nu een paar Vifa Vivace's '94 staan en ik weet even niet meer hoe ik hier nog mee vooruit kan. Hoe selecteer ik vervangende drivers? Is dat uberhaupt te doen op basis van specs van een driver?

Wie heeft raad?

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12789
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor dre » ma 01 okt 2018, 22:11

Misschien de drivers eens op laten meten?
потому что он может!

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5239
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor richard » ma 01 okt 2018, 22:26

frijsdijk schreef:..., want ze zijn onderling erg anders gaan klinken. Ik kan dit niet in cijfers uitdrukken, maar een van de 2 MP-130's is veel scheller dan de andere. ...
Wie heeft raad?
Hoe ben je tot deze conclusie gekomen? Ingebouwd in de luidspreker of afzonderlijk in een testkastje.
In het eerste geval kun je ook een fout hebben gemaakt bij het aansluiten of kan er een fout elders in de luidspreker zitten. Als het aan de units zelf ligt moet het probleem verhuizen als je ze omwisselt.
Genoeg is beter.

frijsdijk
Berichten: 20
Lid geworden op: za 03 feb 2018, 20:03

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor frijsdijk » ma 01 okt 2018, 23:21

richard schreef:
frijsdijk schreef:..., want ze zijn onderling erg anders gaan klinken. Ik kan dit niet in cijfers uitdrukken, maar een van de 2 MP-130's is veel scheller dan de andere. ...
Wie heeft raad?
Hoe ben je tot deze conclusie gekomen? Ingebouwd in de luidspreker of afzonderlijk in een testkastje.
In het eerste geval kun je ook een fout hebben gemaakt bij het aansluiten of kan er een fout elders in de luidspreker zitten. Als het aan de units zelf ligt moet het probleem verhuizen als je ze omwisselt.


Ja ik was wat kort door de bocht. Uiteraard wel wat tests gedaan:

Speakers omgedraaid (LR RL)
Andere versterker
Andere source
MP-130's uit de kasten gehaald en rechtstreeks op een versterker (source op mono), oa. white noise klinkt op de een veel scheller

Ik heb ook een Dayton iMM-6 waarmee ik wat metingen kan doen en daar zie ik ook dat een van de 2 drivers in het hoog veel meer output heeft. Mijn manier van meten is niet accuraat (losse pols eerder) maar hoe ik ook meet (en luister), een van de 2 drivers klinkt gewoon veel harder in het hoog, en ook niet mooi als de andere.

Ik moet de filters alsnog een keer inspecteren, dat is nog niet gebeurd. Daarnaast zal ik gaan werken naar een manier om goeie metingen te kunnen doen van de 2 drivers in kwestie om eea. duidelijker te kunnen schetsen.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6852
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor wouter » di 02 okt 2018, 0:14

frijsdijk schreef:Dus .. de MP-130's zijn onder handen genomen door Total Speaker Repair. Hoewel zij een stukje vakwerk hebben geleverd (het ziet er prachtig uit) ben ik bang dat er meer aan de hand is met deze exemplaren, want ze zijn onderling erg anders gaan klinken. Ik kan dit niet in cijfers uitdrukken, maar een van de 2 MP-130's is veel scheller dan de andere. Dus hoewel ze er nu weer als nieuw uit zien, ben ik het vertrouwen kwijt, en zou ik ze het liefste totaal vervangen.

Al zoekende ben ik al tegen gekomen dat er later ook modellen als P13WH-00-08 en P13MH-00-08 zijn gekomen van Vifa, het lijken op opvolgers van de MP-130's, maar volgens mij niet meer te krijgen.

Erg lastig parket waar ik nu in zit, ik heb nu een paar Vifa Vivace's '94 staan en ik weet even niet meer hoe ik hier nog mee vooruit kan. Hoe selecteer ik vervangende drivers? Is dat uberhaupt te doen op basis van specs van een driver?

Wie heeft raad?


Ik heb nog wel een setje P13WH liggen, maar ook met stugge rand. Verder volgens mij de netste metingen die ik ooit aan midwoofers deed.
Heb je 1 van de 2 bij TSR laten doen of beide? Want in dat laatste geval zijn ze verschillend geworden = niet goed, en in het eerste geval zijn ze verschillend = niet goed;-). Het idee is dat TSR ongeveer een gelijk soort T/S parameters nastreeft. Als alleen de surround vervangen is, dan is het wel een vreemd verhaal ja, dat klopt. Een impedantiemeting is toch zo gedaan aan een unit...

frijsdijk
Berichten: 20
Lid geworden op: za 03 feb 2018, 20:03

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor frijsdijk » di 02 okt 2018, 7:36

Tegelijk.

Ik moet er overigens nog aan toevoegen dat de dome van de conus bij beide drivers ingedrukt was toen ik ze over nam. Die heb ik met de stofzuiger weer 'normaal' kunnen krijgen. Geen idee of dit tot bepaalde schade heeft kunnen leiden waardoor ze anders gaan klinken (niet zozeer de actie met de stofzuiger, dat ging heel goed/netjes/voorzichtig), maar het feit dat ze waarschijnlijk jaren lang ingedrukt zijn geweest.

Is het gebruikelijk overigens dat TSR metingen doet aan de speakers na reparatie? Ik heb nog geen contact gehad met hun over dit verhaal. Ik acht hun dan ook niet schuldig in deze.

frijsdijk
Berichten: 20
Lid geworden op: za 03 feb 2018, 20:03

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor frijsdijk » di 02 okt 2018, 10:23

Kan trouwens iemand zeggen of zowel de P13WH-00-08 als de P13MH-00-08 volwaardige vervangers zijn voor de MP-130, of niet? Zie zien er wel compleet hetzelfde uit. Specs kan ik niet goed vergelijken, ik heb nergens nog alle specs van de originele MP-130 kunnen vinden.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4272
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor markbakk » di 02 okt 2018, 16:07

MP-130 is volgens mij de (detail)handelsnaam voor de P13MH-00-08. Maar dat doe ik even uit mijn hoofd. Ruud (Speakerland), Titus (Speaker & Co) of Rudy (RumoH) moeten je dit zó kunnen vertellen.

Bijgevoegd spreekt voor zich. Verder kun je hier nog het een en ander vinden over de Vivace '94.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mark Bakker

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6852
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor wouter » di 02 okt 2018, 17:15

frijsdijk schreef:Kan trouwens iemand zeggen of zowel de P13WH-00-08 als de P13MH-00-08 volwaardige vervangers zijn voor de MP-130, of niet? Zie zien er wel compleet hetzelfde uit. Specs kan ik niet goed vergelijken, ik heb nergens nog alle specs van de originele MP-130 kunnen vinden.


De W=woofer, de M=midrange.
Kijk maar naar de spreekspoelhoogte: 14mm bij de W, 8mm bij de M. Met een poolplaat van 6mm dik is dat 14-8=6, :2 = 3mm Xmax in beide richtingen. De mid heeft in dat sommetje 8-6 = 2 : 2 = 1mm Xmax. Dat zijn de basale verschillen, en dit zie je o.a. terug in de gevoeligheid in het middengebied. Een kortere spoel heeft een lagere inductie, en een lager gewicht.

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6362
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor SARK » di 02 okt 2018, 17:48

frijsdijk schreef:Ik kan dit niet in cijfers uitdrukken, maar een van de 2 MP-130's is veel scheller dan de andere.

Laat ze beide eerst eens 24 uur goed inwapperen met een sinus van 30 Hz en ga hierna nog eens luisteren. Misschien moeten de rolranden nog een beetje loskomen (de een iets meer dan de andere :mrgreen: ).
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6852
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor wouter » di 02 okt 2018, 21:11

SARK schreef:
frijsdijk schreef:Ik kan dit niet in cijfers uitdrukken, maar een van de 2 MP-130's is veel scheller dan de andere.

Laat ze beide eerst eens 24 uur goed inwapperen met een sinus van 30 Hz en ga hierna nog eens luisteren. Misschien moeten de rolranden nog een beetje loskomen (de een iets meer dan de andere :mrgreen: ).


lijkt me zeer sterk, als de ene stugger is geeft die hooguit de suggestie van meer laag. In het hoog zou er geen verschil moeten zijn...

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6362
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor SARK » di 02 okt 2018, 21:24

Weet ik en het lijkt mij ook sterk dat er zo veel verschil in de nieuwe rolranden zit (die waarschijnlijk vlak na elkaar van de fabrieksband zijn komen rollen) maar het kost bijna niets om het te doen behalve tijd en een beetje moeite.
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5239
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor richard » di 02 okt 2018, 21:38

Mogelijk ligt het in de schade door de ingedrukte stofkap. Als die zijn stevigheid kwijt is kan dat ook tot resonanties leiden die overkomen als schel hoog.
Genoeg is beter.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4272
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor markbakk » di 02 okt 2018, 23:12

@TS weet je zeker dat het beide middentoners zijn? Een WP loopt in het hoog eerder af dan een MP.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6362
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor SARK » wo 03 okt 2018, 6:22

:foto:
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

frijsdijk
Berichten: 20
Lid geworden op: za 03 feb 2018, 20:03

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor frijsdijk » wo 03 okt 2018, 9:05

markbakk schreef:MP-130 is volgens mij de (detail)handelsnaam voor de P13MH-00-08. Maar dat doe ik even uit mijn hoofd. Ruud (Speakerland), Titus (Speaker & Co) of Rudy (RumoH) moeten je dit zó kunnen vertellen.

Bijgevoegd spreekt voor zich. Verder kun je hier nog het een en ander vinden over de Vivace '94.


Ah, ik moet dus de MH hebben, niet de WH:

https://www.wagneronline.com.au/vifa-5- ... 4/3219/pd/

Dat is jammer zeg .. prijs viel namelijk nog mee om het vanuit .au te laten verschepen.

frijsdijk
Berichten: 20
Lid geworden op: za 03 feb 2018, 20:03

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor frijsdijk » wo 03 okt 2018, 9:05

markbakk schreef:@TS weet je zeker dat het beide middentoners zijn? Een WP loopt in het hoog eerder af dan een MP.


Nee, dus. Die WH is duidelijke en andere speaker.

frijsdijk
Berichten: 20
Lid geworden op: za 03 feb 2018, 20:03

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor frijsdijk » wo 03 okt 2018, 9:06

SARK schreef:
frijsdijk schreef:Ik kan dit niet in cijfers uitdrukken, maar een van de 2 MP-130's is veel scheller dan de andere.

Laat ze beide eerst eens 24 uur goed inwapperen met een sinus van 30 Hz en ga hierna nog eens luisteren. Misschien moeten de rolranden nog een beetje loskomen (de een iets meer dan de andere :mrgreen: ).


Ja ze staan al sinds gisteren ochtend 25Hz te draaien. Nu dus net 24u gepasseerd. Ik hoor vooralsnog geen verschil.

frijsdijk
Berichten: 20
Lid geworden op: za 03 feb 2018, 20:03

Re: Beste toko voor refoamen MP-130

Berichtdoor frijsdijk » wo 03 okt 2018, 9:48

markbakk schreef:MP-130 is volgens mij de (detail)handelsnaam voor de P13MH-00-08. Maar dat doe ik even uit mijn hoofd. Ruud (Speakerland), Titus (Speaker & Co) of Rudy (RumoH) moeten je dit zó kunnen vertellen.

Bijgevoegd spreekt voor zich. Verder kun je hier nog het een en ander vinden over de Vivace '94.


Thanks voor deze. Ik had de specs van de MH nog nooit onder ogen gehad.

Ik heb ze eens allemaal op een rijtje gezet:

Code: Selecteer alles

                            P13MH-00-08     P13WH-00-08 (AU)    P13WH-00-08 (NL)
NOMINAL IMPEDANCE           8               8                   8
VOICE COIL RESISTANCE       5.8             5.7                 5.7
NOMINAL POWER               40/90 W         -                   40/70

SENSITIVITY (1W/2,83V)      89/89 dB        88 dB               88 dB
FREQ RANGE                  200-6000 Hz     -                   60-5000 Hz

Fs                          60 Hz           60 Hz               60 Hz

Voice Coil Diameter         25 mm           25 mm               25 mm
Voice Coil Height           8 mm            14 mm               14 mm
Air Gap Height              6 mm            6 mm                6 mm
Affective Diaphragm Area    86 cm^2         86 cm^2             86 cm^2
Moving Mass                 6.5 g           7.5 g               7.5 g
Magnet Weight               415 g           415 g               415 g
Force Factor                5.8 Txm         -                   6.0 Txm

Vas                         11.4 L          10 L                10 L
Qms                         1.42            1.38                1.38
Qes                         0.42            0.43                0.43
Qts                         0.32            0.33                0.33


Dus de MH is dan de 'originele' MP-130, de 2 rechter kolommen zijn dan het model wat ik uit Australie kan krijgen, en die ene die jij net geeft, gewoon ter controle (die lijken compleet overeen te komen).

Zo opzich niet heel veel verschil in parameters..

Zou het een gok waard zijn om de 2 stuks P13WH uit .au te laten verschepen? Het zou me ongeveer 140 euro gaan kosten (wat ik eigenlijk nog vind meevallen).


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten