Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Aktief of passief

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
dixie
Berichten: 47
Lid geworden op: ma 18 feb 2013, 12:11

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor dixie » vr 28 apr 2017, 10:18

Allen bedankt voor de antwoorden.

Op zich ben ik (voor zijn afmetingen) heel tevreden met deze M1 luidsprekers. Alleen vind ik het "hoog", iets aan de harde kant (maar het vervormt niet).
Aan de kwaliteit van de componenten twijfel ik eigenlijk niet zozeer. Maar ik denk dat dit harde in het hoog, "weg te poetsen" valt door een kleine aanpassing van waarden in de componenten (lijkt mij).
Nogmaals, jullie zijn op dat gebied veel meer technisch deskundiger dan ik. En als ik door het vervangen van wat componenten, het maximale eruit kan halen, dan is dat mooi meegenomen.

PS. aan de binnenkant, is het beplakt met bitumen en Pitrex en is de ruimte gevuld met BAF + wol.
Niet veel verstand van techniek, maar ik kan wel solderen \:D/

Gebruikersavatar
RNacoustics
Berichten: 335
Lid geworden op: di 27 aug 2013, 19:07

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor RNacoustics » vr 28 apr 2017, 10:43

Ik denk dat de ontwerper niet zomaar voor deze componenten waarde heeft gekozen. Daar zit een filosofie achter.
Het gevaar is, als je andere spoelen of condensatoren wil gebruiken, dat de karakter van het scheidingsfilter veranderd en daardoor de hele luidspreker.
Naast dat je de spoelwaarde veranderd, moet je ook rekening houden met de inwendige weerstand van de spoel.
Al deze factoren hebben invloed op de totale klankeigenschappen van de luidspreker.
Mijn advies is niet zomaar te gokken. Het beste is, als je wat wil wijzigen, dit ook te meten met Arta of Clio meetsysteem. Dan zie je wat er veranderd.
Dus eerst een nulmeting en daarna pas experimenteren.
Alleen een software simulatie is niet voldoende.
Zelfbouw: W10/Jriver music player, AF-DAC 2, OTL versterkers, the Voice en Maestoso luidsprekers.
Op de roadmap staat: Draaitafel met 12" arm.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6269
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor pappaleo » vr 28 apr 2017, 10:46

Toch kan je hier wel wat mee. Probeer eerst eens een weerstandje van 1,2 of 1,5 ohm tussen de ingang (+) en de parallelle C's van 1,5 en 6,8 uF. Dat vezwakt het hoog een beetje.

Als het om hardheid in het hoge middengebied gaat, dan kan je ook nog proberen om de weerstand van 1 ohm die in serie met de condensator van 6,8uF staat te verhogen naar 1,5 ohm.

Deze experimenten kosten haast niks en zijn ook gemakkelijk terug te draaien.

Gebruikersavatar
dixie
Berichten: 47
Lid geworden op: ma 18 feb 2013, 12:11

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor dixie » vr 28 apr 2017, 11:22

Inderdaad het proberen waard.
Ik neem aan dat de gewone draadgewonde keramische weerstanden voldoen.
Niet veel verstand van techniek, maar ik kan wel solderen \:D/

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21468
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor ray5150 » vr 28 apr 2017, 11:51

Geen probleem, wel 5 Watters nemen.
( http://www.rumoh.eu/resistors/ceramic-resistor-5w )

Gebruikersavatar
dixie
Berichten: 47
Lid geworden op: ma 18 feb 2013, 12:11

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor dixie » za 29 apr 2017, 12:19

ray5150 schreef:Geen probleem, wel 5 Watters nemen.
( http://www.rumoh.eu/resistors/ceramic-resistor-5w )


Er zitten nu 10 Watters in (de langere). Is dat een probleem ?
Niet veel verstand van techniek, maar ik kan wel solderen \:D/

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6269
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor pappaleo » za 29 apr 2017, 12:26

Nee, integendeel. Ray bedoelt volgens mij ook minimaal 5 Watters nemen

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21468
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor ray5150 » za 29 apr 2017, 13:11

Tsja, zonder foto's kon ik dat ook niet weten dat er nu 10 Watters in zouden zitten, er staat ook niks over aangegeven in het schema.
Ging mij er meer om dat hij geen 1 of 2 Watters zou nemen.

Gebruikersavatar
dixie
Berichten: 47
Lid geworden op: ma 18 feb 2013, 12:11

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor dixie » za 29 apr 2017, 17:58

Oke, prima. Dan is dat ook in orde.
Niet veel verstand van techniek, maar ik kan wel solderen \:D/

Gebruikersavatar
dixie
Berichten: 47
Lid geworden op: ma 18 feb 2013, 12:11

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor dixie » wo 12 sep 2018, 17:06

Even een update.

Ik heb het huidige filter (foto volgt nog) voor de Swan M1 speakers opgewaardeerd met Mundorf Evo caps en de spoelen vervangen door Luchtspoelen.
En daarna het geluid zitten vergelijken met elkaar.
Het valt mij op dat het filter met de luchtspoelen niet beter klinkt, dan die met ijzerkernen. Eerder zelfs minder. :( (met name in detaillering).
Mijn (blijkbaar onterechte) idee was echter dat luchtspoelen altijd beter presteren, wat niet geval is, in dit geval.

Is hier een verklaring voor ??

De ijzerkern spoelen zijn van Jantzen met de exacte waarde zoals het schema voor de Swan M1 aangeeft en de luchtspoelen van intertechniek zijn waardes, die het dichts in de buurt kwamen (de normale reeks). (De ijzerkern spoelen hebben hebben beide een lagere weerstand).

Afbeelding
Laatst gewijzigd door dixie op do 13 sep 2018, 10:24, 2 keer totaal gewijzigd.
Niet veel verstand van techniek, maar ik kan wel solderen \:D/

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6178
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor Shadow » wo 12 sep 2018, 18:28

Ha mooi, ik las laatst ook zo iets op Troels z’n site, dit had een uitgebreider filter met vlakkere respons uit het ontwerp gehaald omdat ie het monder mooi vond. Blijkbaar werkt het met luchtspoelen niet beter.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22991
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor Henkjan » do 13 sep 2018, 12:21

Hwt grotere verschil tussen lucht en kernspoelen komt ook pas als de kern in verzadiging gaat. Speel je zacht dan vervormt ook een kernspoel niet veel
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4296
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor markbakk » do 13 sep 2018, 15:08

Vroegâh had je van die potkernen. Die waren dramatisch qua vervorming. Maar een beetje zichzelf respecterende fabrikant heeft die al lang heel diep in het assortiment weggestopt.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22991
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor Henkjan » do 13 sep 2018, 15:24

An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
dixie
Berichten: 47
Lid geworden op: ma 18 feb 2013, 12:11

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor dixie » do 13 sep 2018, 21:27

Henkjan schreef:*kuch* viewtopic.php?f=6&t=25103


Duidelijk verhaal, wel behoorlijk technisch, maar ok. :idea:
Ik kan er wat mee.
Niet veel verstand van techniek, maar ik kan wel solderen \:D/

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6885
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor wouter » do 13 sep 2018, 23:29

Nou, allereerst hulde dat je het geprobeerd hebt. En opnieuw hulde dat je niet automatisch de duurste variant beter vindt maar gewoon zegt welke je beter vond en daarvoor een verklaring wilt zoeken. Ik kan alleen bedenken dat een kernspoel een lagere Rdc zou kunnen hebben dan die andere spoelen, waardoor het nadeel nog niet in beeld is en je wel gewoon een spoel hebt met een lage weerstand.

Verschillende details kunnen horen, daarvoor zou mijn auditief geheugen te onbetrouwbaar zijn vermoed ik.

Gebruikersavatar
dixie
Berichten: 47
Lid geworden op: ma 18 feb 2013, 12:11

Re: Welke spoelen voor de Swanspeakers M1

Berichtdoor dixie » do 20 sep 2018, 21:06

Zoals beloofd, hier wat foto's van de Swan speaker M1 met filter.

De spoelen zijn van Jantzen (iron core coil)
Weerstanden keramisch en 1x Jantzen superes
Caps zijn van Mundorf MKP EVO

De kast is van Vifa Premium 11, mid-laag is van Hivi Swan F5, Hoog is van Hivi Swan RTC1. Essen houtfineer.

Afbeelding

Afbeelding

Nu wil ik nog het laag wat tweeken met wat meer of minder (BAF) dempings materiaal en een frontje maken met zwart luidsprekerdoek,
Maar vind het geluid eigenlijk nu zeer bevredigend.
Niet veel verstand van techniek, maar ik kan wel solderen \:D/


Terug naar “Filter Ontwerp”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten