Hulp nodig bij filter upgrade

Aktief of passief

Moderator: Beheerdersteam

densen
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 13 jan 2010, 18:51

Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor densen » wo 13 jan 2010, 19:25

Ik zou mijn filter willen upgraden maar zou graag jullie mening kennen :

Ik ben op zoek naar een 3D geluid: breed, diep, goede plaatsing, zwarte achtergrond, grote mate van detail.
Zeker geen analytisch hoog, maar een natuurlijke gemakkelijke en comfortabele weergave.

Hier vinden jullie een lijstje met de componenten die ik op dit moment gebruik:

-Clarity cap ESA MKP 630VDC 5.6µF
-waxfoliespoel van Jantzen Audio 12Awg 1mH
-bipolaire elco EL56.0µF (Jantzen audio)
-bipolaire elco EL3.9µF (Jantzen audio)
-MOX resistor 3.9 Ohm 10W (Jantzen Audio)
-MOX resistor 8 Ohm 5W (Jantzen Audio)
-0.7mm Wire coil 1.5mH (model nr. N 1865m1.5 van Jantzen Audio)
-Vishay MKP 1837 0.01µF
-Tweeter Scan Speak D3004/660000
-midwoofer 18W8531 G00

Dit alles is gemonteerd in een vloerstander (inhoud 40L) met baspijp: 16cm breed => 15mm hoog => 110mm diep = 30,5 hz
Een schema van het huidige filter vindt je in bijlage.

Van de laagweergave ben ik zeer tevreden.
Ikzelf dacht eraan om de Clarity cap ESA MKP 630VDC 5.6µF te vervangen door een Mundorf gold-silver-oil of een Claritycap MR.

Ik hoor graag jullie mening of welk voorstel jullie het beste vinden in verhouding met de gebruikte units !
Bijlagen
IMG.jpg
IMG.jpg
Laatst gewijzigd door densen op ma 18 jan 2010, 14:24, 1 keer totaal gewijzigd.

Martijn M
Ook commercieel actief
Berichten: 4067
Lid geworden op: zo 21 nov 2004, 19:42
Contacteer:

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor Martijn M » wo 13 jan 2010, 19:29

Hallo Densen,
Welkom hier. Zou je wat meer over de speaker kunnen vertellen? Hoe kom je aan het filter? Wat bevalt je in klankmatige zin niet?
De drivers in je speaker zijn overigens ontzettend mooi!

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 21190
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor Henkjan » wo 13 jan 2010, 19:50

welkom!

het 1e dat mij zo te binnen schiet zijn die elko's bij de tweeter, je zou kunnen beginnen met die te vervangen door een MKP type, Clarity APW ofzo.

waar sommige ook goede resultaten van hebben geraporteerd is het gebruiken van koolstofvezel als weerstand

en verder zie ik in t schema 0.9mH staan voor de spoel, en in je lijst 1.0mH als je al verbeteringen wil gaan zoeken in (nog) betere componenten, dan zou ik toch eerst zorgen dat de waardes zo goed mogelijk kloppen. Caps&Coils verkoopt spoelen op maat, ik zou Roland ff om een quote vragen voor een 0.9mH wax van janzen

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 11635
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor dre » wo 13 jan 2010, 20:33

mundorf in de hogere series heeft in ieder geval een goede invloed op de diepte,maar vergeet niet dat dit vaak ook een beperking van de apparatuur kan zijn.
.

densen
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 13 jan 2010, 18:51

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor densen » wo 13 jan 2010, 21:03

Persoonlijk zou ik graag wat meer detail horen en zou ze graag iets tranparanter hebben in mid en hoog.
De laagweergave vind ik zeer goed, veel beter dan mijn vorige speakers (Martin-Logan Arius +Rel Strada 3 sub)
De kasten zijn gemaakt van 39 mm MDF en binnen en buiten gefineerd met eik.
Binnenin gedempt met Pritex en voorzien van 3 vestevigingschotten.
Het filter bevind zich in een afzonderlijke ruimte onderaan( in bijlage proefopstelling van het filter)
Afmetingen: hxbxd 102x24x39cm inhoud 40.3L
Tweeter in afzonderlijke kamer.
interne bekabeling :Kimber TC8
Gebruikte apparaten: Densen DM-20+ DM-30 voor-eindversterker
Rega Saturn cd speler
zelfbouw silver interlink (AE-elektronics) of Kimber KCAG
Micro-seiki bL-101+Dynavector DV-501 arm+ Denon 103R
Bijlagen
DSC_2330.1.JPG
DSC_2332.1.JPG

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 11635
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor dre » wo 13 jan 2010, 21:12

zwakke punten in mijn ogen:elco`s(kan niet in zo`n set :roll: )
kimber 8tc,heeft drukt in mijn ervaring de detailering wat naar achter en geeft deze daardoor een wat rustiger karakter.
begin eens met de elco`s bv. 90% claritycap+10%mundorf supreme(of hoger)

densen
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 13 jan 2010, 18:51

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor densen » wo 13 jan 2010, 21:42

dre schreef:zwakke punten in mijn ogen:elco`s(kan niet in zo`n set :roll: )
kimber 8tc,heeft drukt in mijn ervaring de detailering wat naar achter en geeft deze daardoor een wat rustiger karakter.
begin eens met de elco`s bv. 90% claritycap+10%mundorf supreme(of hoger)


Bedankt, zelf heb ik geen ervaring met filters.
Dit is mijn eerste set zelfbouwspeakers.
Dus de gebruikte elco' (resonantiekring?) hebben wel degelijk invloed op de geluidskwaliteit.
Degene die het filter uitgerekend heeft zij dat ze geen invloed hadden op de geluidskwaliteit.
Welk type van Clarity zou je gebruiken?

densen
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 13 jan 2010, 18:51

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor densen » wo 13 jan 2010, 22:13

Henkjan schreef:welkom!

het 1e dat mij zo te binnen schiet zijn die elko's bij de tweeter, je zou kunnen beginnen met die te vervangen door een MKP type, Clarity APW ofzo.

waar sommige ook goede resultaten van hebben geraporteerd is het gebruiken van koolstofvezel als weerstand

en verder zie ik in t schema 0.9mH staan voor de spoel, en in je lijst 1.0mH als je al verbeteringen wil gaan zoeken in (nog) betere componenten, dan zou ik toch eerst zorgen dat de waardes zo goed mogelijk kloppen. Caps&Coils verkoopt spoelen op maat, ik zou Roland ff om een quote vragen voor een 0.9mH wax van janzen



Ronald heeft alleen de Clarity PWA , is dit ook mogelijk of toch beter de PX range nemen?

Gebruikersavatar
Wowly
Beheerder
Berichten: 8091
Lid geworden op: vr 19 nov 2004, 18:56
Locatie: Budel
Contacteer:

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor Wowly » do 14 jan 2010, 13:53

euhh, de veranderingen die gewenst zijn zouden wel eens niet haalbaar kunnen zijn met het uitwisselen van elko's en dergelijke. Kan me overigens nog goed herinneren een een luistertest te hebben gedaan, waarbij de elko's (rau....) juist heel erg fris en helder klonken.....

Misschien is een aanpassing van het filter aan de luisterruimte interessanter om te doen? Kijk even naar de aanwezige filterexperts op het forum......

jan

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor arjank » do 14 jan 2010, 14:04

Degene die het filter uitgerekend heeft zij dat ze geen invloed hadden op de geluidskwaliteit.


Filter uitgerekend?
Is er ook wel iets gemeten?
Zonder meting is het giswerk.

Gebruikersavatar
Roland
Ook commercieel actief
Berichten: 2136
Lid geworden op: wo 01 dec 2004, 18:52
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor Roland » do 14 jan 2010, 18:55

Hoi Densen,

Je zou ook eens naar het pritex kunnen kijken en eventueel 8 mm vilt of 8mm ondertapijt proberen . Dat vindt ik zelf beter klinken in BR ( en tl en GK, etc, etc). De elco's zouden inderdaad als APW uitgevoerd kunnen worden, als dat past in je filteruimte. Eventueel kan je andere / betere weerstanden proberen. Vraag Tony hier maar eens naar.

-edit, die spoel voor het laag is inderdaad wat aan de kleine kant. Ik bedoel dan de mH waarde, is dat berekend of gemeten? -edit

Groet Roland

densen
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 13 jan 2010, 18:51

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor densen » do 14 jan 2010, 19:35

Eerst en vooral zou ik jullie willen bedanken voor het snelle antwoord.

Filter is berekend door een vriend ( zelf ben ik een leek op dit gebied), ben hetzelfde filter trouwens ook tegengekomen op http://www.troelsgravesen.dk en dit voor Scanspeak 18W/8531G00 en D2904/980000.

We hebben de speakers nagemeten en de resultaten waren zeer positief.

De APW Caps passen in de filterruimte. Heeft dit veel invloed op de klank ?
Zou het vervangen van de ESA 5.6Uf door een MR 5.6Uf een verbetering betekenen?
Als ik de Cap test (Humble homemade) lees zou dit toch voor een meer detail en ruimte, enz. zou zorgen.

Gebruikersavatar
bartsegers
Berichten: 5431
Lid geworden op: ma 31 okt 2005, 14:07
Locatie: Roermond

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor bartsegers » do 14 jan 2010, 20:13

Speakers nagemeten, bedoel je dan puur elektrisch?
filter, units, kast en ruimte vormen samen één geheel namelijk.
Als er iets veranderd, zie je dat terug in je response, en daarop kun je dan het filter aanpassen.
Als je de (ruimte) metingen hebt ben ik wel heel benieuwd, en iedereen hier natuurlijk.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 11635
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor dre » do 14 jan 2010, 21:00

mundorf silver/oil vind ik in ieder geval enorm goed in de diepte weergave.

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor arjank » vr 15 jan 2010, 8:48

We hebben de speakers nagemeten en de resultaten waren zeer positief.


Zoals bartsegers al aangaf, hebben jullie inderdaad de frequentiekarakteristiek gemeten etc.?
Zo ja, zou je deze metingen kunnen posten? Daarbij ook de metingen van de woofer en tweeter apart (met filter), misschien dat er in het overname gebied iets van fase problemen zitten.

densen
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 13 jan 2010, 18:51

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor densen » za 16 jan 2010, 16:55

Ik zal de metingen posten, moet ze opvragen bij mijn vriend.
Toch nog een vraagje:
Stel dat het filter niet moet gewijzigd worden , kan ik dan enige winst halen door de nu gebruikte cap's & weerstanden in het filter te vervangen door top Mundorf's , Duelund, Clarity MR, koolstofweerstanden ?
Zou dit een goede investering zijn?

densen
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 13 jan 2010, 18:51

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor densen » za 16 jan 2010, 19:29

Ik zal de metingen posten, moet ze opvragen bij mijn vriend.
Toch nog een vraagje:
Stel dat het filter niet moet gewijzigd worden , kan ik dan enige winst halen door de nu gebruikte cap's & weerstanden in het filter te vervangen door top Mundorf's , Duelund, Clarity MR, koolstofweerstanden ?
Zou dit een goede investering zijn?

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 11635
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor dre » za 16 jan 2010, 19:58

laat eerst de metingen maar zien,daar kunnen we dan op verder borduren :wink:
het combineren van verschillende merken caps kan je ook de juiste kant op sturen :wink:

Gebruikersavatar
jantje-secuur
Berichten: 940
Lid geworden op: wo 20 jul 2005, 14:26
Locatie: Haarlem
Contacteer:

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor jantje-secuur » za 16 jan 2010, 21:17

densen schreef:Ik zal de metingen posten, moet ze opvragen bij mijn vriend.
Toch nog een vraagje:
Stel dat het filter niet moet gewijzigd worden , kan ik dan enige winst halen door de nu gebruikte cap's & weerstanden in het filter te vervangen door top Mundorf's , Duelund, Clarity MR, koolstofweerstanden ?
Zou dit een goede investering zijn?

Sja, dat is alsof je niet helemaal tevreden bent de prestaties van je auto en dan maar de koppelingsbak vervangt door een andere/betere. Beter is het om inzicht te hebben in de prestaties van de speaker zodat je de vinger op de zere plek kunt leggen. Maar als het eenmaal goed is, zou ik kijken naar een Superior Z-cap, die is trouwens ook een bak goedkoper. Ook zou ik de Mundorf weerstanden op je shortlist zetten. :)

densen
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 13 jan 2010, 18:51

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor densen » ma 18 jan 2010, 11:38

meting met meetmicrofoon in de luisterkamer op +/- 1 m voor de speakers
Bijlagen
6db filter pieter.jpg

Gebruikersavatar
jantje-secuur
Berichten: 940
Lid geworden op: wo 20 jul 2005, 14:26
Locatie: Haarlem
Contacteer:

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor jantje-secuur » ma 18 jan 2010, 12:26

Klopt het overigens dat je in plaats van 8 ohm een weerstand van 6,8 ohm hebt gebruikt in de resonantiekring?

densen
Berichten: 11
Lid geworden op: wo 13 jan 2010, 18:51

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor densen » ma 18 jan 2010, 14:23

Ja, is een 6.8 ohm geworden.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 11635
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor dre » ma 18 jan 2010, 15:11

ziet er keurig uit!!

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor arjank » ma 18 jan 2010, 15:47

Het ziet er op het eerste gezicht inderdaad goed uit. Je ziet wel dat de tweeter ca. 2 dB zachter speelt dan de woofer, is dat een bewuste keuze geweest? Je wilt toch meer detail en transparantie in het mid-hoog? Dan kan die 2dB al veel verschil uitmaken. Heb je ook metingen van de twee units apart zodat je kunt zien hoe goed het overname gebied loopt?

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 11635
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Hulp nodig bij filter upgrade

Berichtdoor dre » ma 18 jan 2010, 16:07

in mijn ervaring geeft een lichte tilt een prettiger te luisteren geheel!
maar als je meer detail zoekt dan zou die 2 db het verschil inderdaad kunnen maken.


Terug naar “Filter Ontwerp”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast