SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Aktief of passief

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 118
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor PA5cAL1 » za 07 jan 2017, 20:50

Na een hele tijd heb nu toch maar besloten om dit project weer uit de kast te halen. Ik heb de drivers een tijdje laten spelen met een filter en kast ontworpen door SB Acustics (EKA) maar ben er toch niet heel blij mee, geen strak laag en scherp hoog. Nu toch maar de moed genomen om met mijn nieuwe meetapparatuur het hele filter opnieuw te ontwerpen.

Ik gebruik nu een Dayton Audio EMM-6 samen met een Behringer UMC22. De frequentie response van de woofer en tweeter heb ik los van elkaar gemeten zowel on-axis als off-axis met REW V5. Ik weet dat veel forumleden hier Arta gebruiken maar ik vind dat programma toch niet zo handig. De volgende resultaten waren verkregen on-axis:

Woofer:
Woofer-on-axis.png


Tweeter:
Tweeter-on-axis.png


Ik heb een klein window gebruikt bij de meting vanwege de reflecties in de ruimte dus de frequentie response is gelimiteerd tot 200Hz.

Opvallend is de piek op 7kHz van de tweeter, deze zal nog een leuk probleem blijven vandaar ook mijn post. De impedance van de drivers heb ik ook maar voor de zekerheid opnieuw gemeten. Ik heb in de bijlage ook maar even een zipfile gestopt met alle meetdata.

Met de nieuwe en nu hopelijk juiste meetdata ben ik in boxsim een nieuw filter gaan ontwerpen. Dit blijkt nog niet zo makkelijk te gaan want de woofer heeft last van flinke cone break-up en de tweeter heeft ook zo zijn problemen met pieken op 7kHz en 15kHz en een dal rond de 4kHz. Ik ben uiteindelijk op het volgende schema gekomen:
Crossover schema.PNG


Het woofer filter hoeft uiteindelijk niet zo ingewikkeld te worden maar het temmen van de tweeter was vrij moeilijk. De tweeter had last van oplopend hoog na het toepassen van een high-pass filter, om dit te reduceren zijn een spoel en een weerstand in parallel aangesloten welk dan in de serie is gezet met de tweeter. Een zuigkring is toegevoegd om de 7kHz piek eruit te halen. Gesimuleerde frequentie response:
Knipsel.PNG


Nu is mijn vraag aan jullie of ik niet een beetje te ver ga in het temmen van de tweeter en of er misschien niet een betere methode is. In principe wil ik het filter zo simpel mogelijk houden maar dat is tot nu toe nog niet gelukt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Pascal van Baardwijk

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8150
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor Walt » zo 08 jan 2017, 10:18

Op het datablad van deze tweeter is hij vlak +/- 1.5db tussen 1000-20000Hz, bij jouw is het +/- 5db, gaat er hier iets fout in de metingen of zijn de tweeters niet volgens spec geleverd? Kun je nog eens meten met provisorische rechthoekige baffle? Ik vermoed nog steeds dat het probleem is dat je baffle zo extreem klein is aan 3 zijden van de tweeter...

De meting van Chris_T op pagina 1 geeft wel een mooi verloop conform datasheet trouwens.

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 118
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor PA5cAL1 » zo 08 jan 2017, 11:39

Heb snel de volgende opstelling gebouwd om te kijken wat de tweeter doet in een rechte baffle, in dit geval de baffle van de SB Acoustics EKA.
20170108_114019.jpg

Het woofer gat heb ik maar even afgeplakt. De verkregen frequentie response heeft dezelfde problemen als met de gebogen baffle:
Knipsel.PNG

Ligt het nu kennelijk nog steeds wel aan de setup? Misschien moet ik dan toch maar eens gaan kijken naar andere software. Aan de hardware kan het nu volgens mij niet meer liggen. Reflecties blijven natuurlijk nog wel een probleem maar ik gebruik al een kleine window.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Pascal van Baardwijk

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12826
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor dre » zo 08 jan 2017, 11:41

Wat doet het onder 15 en 30 graden?
потому что он может!

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8150
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor Walt » zo 08 jan 2017, 11:48

Alleen die dip bij 3500hz is raar, anders zou je inderdaad netjes +/- 2.5 db zitten.

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 118
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor PA5cAL1 » zo 08 jan 2017, 11:50

15 graaden:
15 graaden.png

30 graaden:
30 graaden.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Pascal van Baardwijk

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8150
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor Walt » zo 08 jan 2017, 11:54

30 graden is erg netjes moet ik zeggen! Her en der toch wat diffractie effecten blijkbaar.

Meten is ook niet alles, beetje spelen met de component waarden om te zien welke kant je op moet op gehoor, daarna dan weer meten.

Gr. Walter

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 118
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor PA5cAL1 » zo 08 jan 2017, 12:07

Ook nog even een vergelijking met de gebogen baffle, dit is 30 graden off-axis;
30 graaden.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Pascal van Baardwijk

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19267
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor ds23man » zo 08 jan 2017, 12:12

Ik zou me niet te druk maken om die dip rond de 3-4k. Kan gehoormatig goed uitpakken, geluid wordt dan wat minder in your face.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8150
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor Walt » zo 08 jan 2017, 12:29

Ziet er best wel goed uit, deze speakers blijkbaar best niet teveel indraaien, zorgen dat je off axis luistert.

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 118
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor PA5cAL1 » zo 08 jan 2017, 16:47

Ik heb deze luidsprekers eigenlijk nog nooit bijgedraaid, het geluid kwam altijd wel makkelijk tot leven maar meestal is het zeg maar net wat te veel van het goede. Dat zou ook kunnen komen door de kleine hobbel na 10kHz. Ik denk dat ik voor nu maar gewoon een filter ontwerp data redelijk vlak is on-axis behalve dan die dip op 3.5kHz, en dan hopen dat de dip er off-axis dan zo goed als niet in zit. Helemaal eruit halen is niet te doen, de impedantie wordt dan op 3.5 - 4kHz lager dan 3ohm. Ik heb nog een hoop componenten rondslingeren om uit te proberen dus dat moet wel goed komen.
Pascal van Baardwijk

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 118
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor PA5cAL1 » za 14 jan 2017, 23:29

Klein vervolg op mijn filter. Heb afgelopen week wat met de waardes gespeeld en ben tot het volgende resultaat kunnen gekomen:
Knipsel.PNG.png


Ik heb de waardes zo gekozen dat het filter ook gelijk te bouwen was. Het blijft een lastig compromis tussen de impedantie en vlakheid van de response, het grootste probleem is de dip rond 4kHz waarna een bult op 7kHz ontstaat. Het filter is al gebouwd en de luidsprekers liggen er nu al een halve dag aan te spelen. Jammer genoeg kan ik nog geen metingen doen van de luidsprekers met het filter, heb mijn usb geluidsinterface in mijn studentenhuis laten liggen. Objectief kan ik dus niks aantonen hier. Over de klank ben ik al zeer tevreden. Tot nu toe is dit verre weg het beste dat ik de drivers ooit heb horen spelen. Een groot probleem was eerst een sterke sis-klank in de vocals, die is nu zo goed als verdwenen, alles klinkt een stuk neutraler maar er is nog genoeg detail in het hoog. Het geluidsbeeld is ook breder geworden.

Volgend weekend hoop ik ook metingen te kunnen doen om de overgang/fase van de drivers te verifiëren. Verder wil ik wat gaan experimenteren met wat demping rond de tweeter om de response wat vlakker te krijgen, hier een voorbeeld van wat ik bedoel:
tweeter-damp.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Pascal van Baardwijk

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 118
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor PA5cAL1 » zo 22 jan 2017, 15:25

Ben net bezig geweest met het meten van de luidspreker met het crossover ontwerp volgens de vorige post. Er is duidelijk iets fout aan het gaan met de fase van de woofer en tweeter tijdens overgang. Hier de uiteindelijk frequentie response samen met de individuele response van de woofer en tweeter om te summatie na te kijken:
Overgang woofer en tweeter.png

De overgang is duidelijk niet perfect, tussen 1 en 3kHz mist er behoorlijk wat vermogen omdat de drivers niet mooi in fase zijn. Meting van de fase met de woofer in blauw:
Overgang woofer en tweeter fase.png

Let vooral op het gebied tussen 1 en 3kHz, de drivers hebben tot max zo'n 60 graden fase verschil en daar ben ik niet zo blij mee. De simulatie in boxsim liet een heel ander verhaal zien. Ik heb de metingen on-axis al vrij vaak uitgevoerd maar het vehaal in Boxsim blijft hetzelfde, de overgang tussen de drivers is dan nagenoeg perfect terwijl het in werkelijkheid waardeloos is. Ik vraag me af waaraan dit ligt, is het misschien de simulator? Ik ga later vandaag misschien nog even op onderzoek met een ander filter simulator maar ik vind dit vrij vreemd.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Pascal van Baardwijk

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19267
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor ds23man » zo 22 jan 2017, 15:43

Hou je er wel even rekening mee dat die fasemetingen geen absolute fase zijn, maar minimum phase? Eigenlijk zie ik rond het overnamepunt een perfecte sommatie in de FR respons
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 7598
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor SSassen » zo 22 jan 2017, 16:08

ds23man schreef:igenlijk zie ik rond het overnamepunt een perfecte sommatie in de FR respons


Dat was mijn eerste gedachte ook, netjes zo ...
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Hans Nootdorp
Berichten: 1325
Lid geworden op: di 29 aug 2006, 1:52
Locatie: Nootdorp

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor Hans Nootdorp » zo 22 jan 2017, 16:09

Minimum phase ? :think: :?:
Voorlopiguitgesoldeerd. De eerste stappen met de Hypex filterdesigner...
Menhir 3 weg, mid/hoog passief gefilterd, DLCP voor filtering wooofer/midhoog, 2x UCD180 voor midhoog, 2x UCD400 voor de woofer

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19267
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor ds23man » zo 22 jan 2017, 16:11

Hans Nootdorp schreef:Minimum phase ? :think: :?:


https://www.google.nl/
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 23007
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor Henkjan » zo 22 jan 2017, 16:24

heb je de offset van de drivers wel goed in boxsim ingevoerd?

ds23man schreef:Eigenlijk zie ik rond het overnamepunt een perfecte sommatie in de FR respons
maar een octaaf er onder zit de somcurve onder de woofer curve...
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19267
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor ds23man » zo 22 jan 2017, 16:46

Henkjan schreef:heb je de offset van de drivers wel goed in boxsim ingevoerd?

ds23man schreef:Eigenlijk zie ik rond het overnamepunt een perfecte sommatie in de FR respons
maar een octaaf er onder zit de somcurve onder de woofer curve...


Wel een hele db! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 118
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor PA5cAL1 » zo 22 jan 2017, 16:49

maar een octaaf er onder zit de somcurve onder de woofer curve...
Dat is precies het probleem, en jammer genoeg zie ik dat niet in de simulatie.
heb je de offset van de drivers wel goed in boxsim ingevoerd?

Ik heb de afstand tussen de drivers gemaakt zoals die in het echt is, de andere afmetingen zijn alleen niet echt in te vullen door de vorm van de kast. Het kan ook zo zijn dat de fase meting niet helemaal goed gaat. Momenteel gebruik ik een acoustic reference voor de timing van de meting omdat ik geloof ik geen loopback kan gebruiken in combinatie met de microfoon en fantoom voeding.
Pascal van Baardwijk

Gebruikersavatar
Jag
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 01 mar 2006, 15:43
Locatie: Utrecht

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor Jag » zo 22 jan 2017, 17:23

Maar hoe heb je akoestische offset nou bepaald voor je boxsim Sims?

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 118
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor PA5cAL1 » zo 22 jan 2017, 18:02

Maar hoe heb je akoestische offset nou bepaald voor je boxsim Sims?
Momenteel heb ik alleen de werkelijke afstand in boxsim ingevoerd maar dat zal wel niet voldoende zijn, het verandert in ieder geval niks aan de simulatie. Ik zie alleen geen manier waarop ik een akoestische offset in Boxsim zou kunnen toepassen behalve de tweeter data veranderen zodat die de juiste offset met respect tot de woofer heeft. Het is allemaal nog behoorlijk nieuw voor me.
Laatst gewijzigd door PA5cAL1 op zo 22 jan 2017, 18:40, 2 keer totaal gewijzigd.
Pascal van Baardwijk

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6282
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor pappaleo » zo 22 jan 2017, 18:15

PA5cAL1 schreef:
Jag schreef:Maar hoe heb je akoestische offset nou bepaald voor je boxsim Sims?
Momenteel heb ik alleen de werkelijke afstand in boxsim ingevoerd maar dat zal wel niet voldoende zijn, het verandert in ieder geval niks aan de simulatie. Ik zie alleen geen manier waarop ik een akoestische offset in Boxsim zou kunnen toepassen behalve de tweeter data veranderen zodat die de juiste offset met respect tot de woofer heeft. Het is allemaal nog behoorlijk nieuw voor me.


Lees dit eens.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19267
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor ds23man » zo 22 jan 2017, 18:27

Ik denk dat je met de ingevoerde fysieke waarde er niet eens zoveel naast zit. Je zou in boxsim wat kunnen spelen met deze waarde om de sim gelijk te krijgen met je meting. Maar ik zou de tweet eerst eens wat zachter zetten, is een behoorlijk frisse afstelling zo.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
PA5cAL1
Berichten: 118
Lid geworden op: di 31 dec 2013, 12:00

Re: SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

Berichtdoor PA5cAL1 » zo 22 jan 2017, 18:45

Lees dit eens.

Bedankt voor de link, dit verheldert alles.
Pascal van Baardwijk


Terug naar “Filter Ontwerp”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten