Plus en min in schema

Aktief of passief

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Plus en min in schema

Berichtdoor Splinter226 » wo 17 mei 2017, 19:00

Hallo, ben nu dit filter aan t bouwen.
Filter 6601.JPG


In eerste instantie dacht ik dat de onderste pijl naar uitgang versterker de min zou zijn vanwege de doorgetrokken lijn.
En waarschijnlijk omdat ik gewend ben om zo schema;s te lezen. Maar ik meen me te herinneren dat juist de " tweeter" andersom werd aangesloten.
Aangezien de componenten ook geen plus of min pool hebben twijfel ik een beetje welke uitgang naar versterker de plus moet zijn. :roll:

Wel zo handig om t gelijk goed aan te sluiten ;-)

Sorry voor de nitwitvraag .
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6233
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Plus en min in schema

Berichtdoor pappaleo » wo 17 mei 2017, 19:25

Is geen nitwit vraag hoor. Het is in dit filter belangrijk dat de units in tegenfase ten opzichte van elkaar worden aangesloten. Ik zou zelf geneigd zijn de woofer in fase met de ingang te zetten en de tweeter in tegenfase, dus net andersom als in dit schema, maar eigenlijk maakt het weinig uit.

Ik ga er hierbij van uit dat de bovenste aansluiting van de ingang de + is en de onderste de -.

Toch zijn er mensen die de absolute fase van een signaal kunnen horen. Zij horen verschil als bij een drumslag de wooferkonus eerst naar achteren beweegt in plaats van naar voren.

Wat het juiste is hangt natuurlijk helemaal af van de microfoonpositie bij de opname. Staat de microfoon voor het drumstel of erachter (op de plek van de drummer) :wink:

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Plus en min in schema

Berichtdoor Splinter226 » wo 17 mei 2017, 19:43

Het is een oud philips schema, voor de bombardon combi die ik nu aan t afmaken ben
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic ... n#p1833594

Maar als ik je reactie goed interpreteer lees jij het schema hetzelfde als ik.
En voor het circuitje maakt het idd niet uit, de weergevers komen wel in tegenfase.

Er komt een buizenbak(je) aan te hangen

Dacht al, niet vragen maar naar de conus kijken....
Maar het druist toch wel een beetje in tegen alles wat je leert.
Nooit de min van een speaker aan de plus van een versterker hangen....
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6233
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Plus en min in schema

Berichtdoor pappaleo » wo 17 mei 2017, 21:17

Splinter226 schreef:Nooit de min van een speaker aan de plus van een versterker hangen....

Maakt niet zoveel uit, zolang je het links en rechts maar hetzelfde doet.

Maar gevoelsmatig zou ik het ook niet doen :wink:

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4210
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: Plus en min in schema

Berichtdoor bas focal m180 » wo 17 mei 2017, 21:25

pappaleo schreef:Is geen nitwit vraag hoor. Het is in dit filter belangrijk dat de units in tegenfase ten opzichte van elkaar worden aangesloten. Ik zou zelf geneigd zijn de woofer in fase met de ingang te zetten en de tweeter in tegenfase, dus net andersom als in dit schema, maar eigenlijk maakt het weinig uit.


De geluidsgolf van de tweeter is bijna altijd de eerste die je hoort, de tweeter staat van enkele millimeters tot een enkele centimeter(s) dichter bij je gehoor dan je andere drivers.
veelal voor de andere drivers, op oor hoogte daardoor ook weer ietsje dichter bij.
Ik heb altijd begrepen dat de tweeter dan juist aangeeft dat het signaal positief is (moet zijn).

Waarom kan ik je zo even niet vertellen.

Dan rijst mij de vraag, als je een instrument aanslaat hoor je dan ook altijd eerst de positieve golfbeweging?
FOCAL

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6233
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Plus en min in schema

Berichtdoor pappaleo » wo 17 mei 2017, 21:29

Dat zeg ik.

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4210
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: Plus en min in schema

Berichtdoor bas focal m180 » wo 17 mei 2017, 23:14

pappaleo schreef:Dat zeg ik.

ja dat klopt :hide:
FOCAL

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6233
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Plus en min in schema

Berichtdoor pappaleo » wo 17 mei 2017, 23:16

Kom maar onder die stoel uit hoor :lol:

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4248
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Plus en min in schema

Berichtdoor markbakk » do 18 mei 2017, 13:40

De vraag is of je gehoor in staat is om momentane overdruk te onderscheiden van momentane onderdruk. Die haarcellen in het slakkenhuis kunnen misschien helemaal geen onderscheid maken tussen de verschillende bewegingen.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 5205
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Plus en min in schema

Berichtdoor richard » vr 19 mei 2017, 20:24

bas focal m180 schreef:De geluidsgolf van de tweeter is bijna altijd de eerste die je hoort, de tweeter staat van enkele millimeters tot een enkele centimeter(s) dichter bij je gehoor dan je andere drivers.
...
Dan rijst mij de vraag, als je een instrument aanslaat hoor je dan ook altijd eerst de positieve golfbeweging?
Geen idee, Bij een paukslag zou je verwachten dat bij de eerste klap het vel naar beneden beweegt, een verdunning van de lucht (geluid is een wisseling van luchtdruk, geen beweging), de woofer zou dan eerst naar achteren moeten bewegen. Bij een bassdrum en bij Ouverture 1812 beweegt de woofer eerst naar voren; het vel beweegt door de klap eerst richting microfoon en een kanon zorgt voor overdruk.
Lijkt me vooral interessant als je luidsprekers hier ook wat mee kunnen, als de step-responsie toch al een zootje is maakt het helemaal niet uit. En dan kan het nog steeds goed klinken.

Moet je ook nog weten hoe een en ander is opgenomen, geproduceerd en hoe vaak het signaal inverteert in al die versterkingsstappen bij zowel de opnamekant als bij je thuis. Ik heb ooit gelezen dat daar geen peil op te trekken is. In een audiotijdschrift heeft een tabel gestaan waarbij de verschillende platenmaatschappijen werd aangegeven of de opname in absolute fase of geïnverteerd op de plaat werd gezet.
Daarom waren er wel cd-spelers en voorversterkers die een knop hadden om die per opname in te stellen.
Genoeg is beter.


Terug naar “Filter Ontwerp”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten