3 weg filter

Aktief of passief

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Jag
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 01 mar 2006, 15:43
Locatie: Utrecht

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Jag » do 03 aug 2017, 16:38

Ah ja, prima. Een plotje is gewoon een grafiek zoals je de hele tijd al post. Maar vergeet maar even wat ik zei over de fase, je meet geen absolute fase omdat je geen tijd referentie hebt ingesteld. Dat kan evt wel, maar dat kunnen we denk ik even beter laten voor wat het is. Zitten jouw mid en tweeter gelijk qua diepte in de baffle?

Wat je wel kan proberen, is of het beter wordt door een all pass filter aan het hoog toe te voegen zodat de fase van het mid en hoog beter gelijk gaan lopen.

Kan je deze biquad toevoegen aan het hoog?

a0 1
a1 1,962617971951210
a2 -0,963290742654435

b0 0,963290742654435
b1 -1,962617971951210
b2 1,000000000000000

Wim P
Berichten: 657
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Wim P » do 03 aug 2017, 17:23

de tweeter en de Mid zitten wel beide netjes verzonken in de baffle, maar omdat de Vertigo kast achterover helt ik meen 7 graden, zit de tweeter verder naar achter dan de Mid

Gebruikersavatar
Jag
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 01 mar 2006, 15:43
Locatie: Utrecht

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Jag » do 03 aug 2017, 18:41

Je zou dan een delay stap-voor-stap kunnen toevoegen aan de mid in kleine stapjes, terwijl je steeds de inverted gecombineerde response meet van tweet en mid (dit allemaal nog steeds met dezelfde positie van de mic!). Maar in feite zou dit niet nodig moeten zijn, in principe heeft de baffle een hoek juist om het looptijdverschil op te heffen. Maar proberen kan geen kwaad.

Die all pass toevoegen kan je ook nog proberen, die geeft de tweeter dezelfde fase als wat de mid krijgt door zijn high pass filter. Het zal geen groot verschil zijn, aangezien die high pass ruim 2 octaven lager zit, maar iets van 20-30graden fase draaiing is het nog wel op 3KHz. Dus kan je zeker nog proberen.

Dit is een beetje het finetunen :)

Wim P
Berichten: 657
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Wim P » do 03 aug 2017, 18:57

ik heb de biquad toevoeging er even weer uitgehaald, ik hoorde een hoop gesis uit de tweeter en de versterker ging in de veilige modus?

dus zal ik eerst de delay eens gaan proberen

om fouten uit te sluiten
de Mid zit in de kast nog invert aangesloten, dit hoorde bij het originele filter, dus om deze weer goed te zetten heb ik de Mid in de dsp op invert gezet.

ik krijg de fase wel scherper/dieper, maar dan wordt het eromheen wat rommeliger lijkt het wel
fase.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Wim P
Berichten: 657
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Wim P » do 03 aug 2017, 20:43

in deze meting het hoog met 2db verlaagd

mid en hoog -2db.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Jag
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 01 mar 2006, 15:43
Locatie: Utrecht

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Jag » do 03 aug 2017, 21:20

Ziet er goed uit!
Wat betreft dat gesis: dat klinkt als een instabiel filter. Niet meer gebruiken! Er gaat iets niet goed met die biquad.

Ik denk dat het tijd wordt voor de woofer erbij. You know the drill :)

Gebruikersavatar
MarcoSQ
Berichten: 994
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 20:45
Locatie: Mijdrecht

Re: 3 weg filter

Berichtdoor MarcoSQ » do 03 aug 2017, 22:05

Ik vind het knap van je, Jag. Puur karakter om zo volhardend, maar vriendelijk te helpen. Kun je nooit genoeg van zien op een forum :goedzo: :goedzo: :goedzo: .

En natuurlijk ook van Wim :goedzo: , je lijkt al een heel stuk verder dan ik tevoren zou inschatten.
Offtopic : Jaloersmakend fijne geluidskaart heb je trouwens. Gebruik jij normaal gesproken in een (thuis)studio/DAW neem ik aan ?
Voorlopig even niet meer zelfbouwen. Komt wel weer.
Roon ROCK op een Intel NUC5i5 in een fanless doosje. HDMI out (want multichannel) -> Marantz SR1504 :rofl: -> Revel Performa3 F206 (front) en Revel Concerta M12 (rear). Twee stuks SVS SB-1000 (subs), via een MiniDSP 2x4 met DIY voedinkje in een Galaxy Maggiorato doosje.

Wim P
Berichten: 657
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Wim P » do 03 aug 2017, 22:07

dit is de woofer bij de cursor kan ik daar de curve laten afvallen, of is dat te vroeg?

woofer.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Jag
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 01 mar 2006, 15:43
Locatie: Utrecht

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Jag » vr 04 aug 2017, 6:08

Nou ja, het moet aansluiten op het mid. Dus je kan een doel curve instellen met 24dB / octaaf afval op 400hz. Het sublaag zou ik ongemoeid laten, dat kan je op deze manier niet betrouwbaar meten.

Wim P
Berichten: 657
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Wim P » vr 04 aug 2017, 13:32

ben nog wat aan het stoeien geweest met het laag, is toch wel lastig om dat netjes aan te laten sluiten.

alle drivers nog even afzonderlijk opnieuw gemeten, met daarbij een totaal meting, is dit wat??
fulltest.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Wim P
Berichten: 657
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Wim P » vr 04 aug 2017, 14:05

MarcoSQ schreef:Ik vind het knap van je, Jag. Puur karakter om zo volhardend, maar vriendelijk te helpen. Kun je nooit genoeg van zien op een forum :goedzo: :goedzo: :goedzo: .

En natuurlijk ook van Wim :goedzo: , je lijkt al een heel stuk verder dan ik tevoren zou inschatten.
Offtopic : Jaloersmakend fijne geluidskaart heb je trouwens. Gebruik jij normaal gesproken in een (thuis)studio/DAW neem ik aan ?

inderdaad zonder Jag zijn eindeloos geduld om mij als leek, op dit gebied te helpen vind ik echt fantastisch.
dat getuigt zeer zeker van karakter.....
de dsp- missie was vanuit mijn kant echt kansloos, maar nogmaals dankzij Jag komt het toch goed.
geluidskaart heb ik gekocht van een man die door ziekte zijn hobby homestudio niet meer kon voortzetten, het is een hele mooie geluidskaart.

Gebruikersavatar
Jag
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 01 mar 2006, 15:43
Locatie: Utrecht

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Jag » vr 04 aug 2017, 16:06

Ja tis een mooie sessie geweest hè haha. Een soort slow-chat-tutorial geworden.

Het resultaat ziet er al mooi uit. Maar kan je nog eens los alleen het laag met doelcurve erbij posten?

Wim P
Berichten: 657
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Wim P » vr 04 aug 2017, 16:18

laag

laag doel curve.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Jag
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 01 mar 2006, 15:43
Locatie: Utrecht

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Jag » vr 04 aug 2017, 17:24

Ah ja keurig. Geloof dat je wel onder de knie hebt :)

Ik zou zeggen, maar eens met twee speakers luisteren. Evt levels van mis en hoog op gehoor nog beetje aanpassen. Zal waarschijnlijk heel aardig kloppen zo.

De crossover punten zijn nu net iets anders gekozen dan orgineel, dat zou je nog kunnen aanpassen als je wil.

Wim P
Berichten: 657
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Wim P » vr 04 aug 2017, 18:03

ik zou nog wat kunnen stoeien met de crossoverpunten die kan ik altijd in de 2e configuratie zetten, maar ik vind eerlijk de overname punten die jij gekozen hebt mooier, er zit wat minder mid in het laag, daar stoorde ik me soms bij het origineel aan.
wel zou ik kunnen proberen of ik de beryllium nog wat lager kan laten overnemen, maar of dat gehoormatig beter is ? kwestie van uitproberen,
nu staat mijn linker speaker meer richting een haakse wand met daarin een kozijn, de rechter speaker staat veel vrijer rondom, dus dit gaf in het verleden altijd al een wat ongelijk stereobeeld, en het laag was bij de linker vaak te boemerig, omdat deze teveel in een hoek staat.
nu met de dsp zou ik dit kunnen corrigeren toch?
ik neem aan dat ik het filter nu op beide speakers gelijk hou, maar dat ik puur op volume het verschil tussen links en rechts gelijk trek?
of moet ik bij de speaker in de hoek ook de overname punten nog checken, akoestisch zoals ik bij de voorbeeld speaker gedaan heb

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12397
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: 3 weg filter

Berichtdoor dre » vr 04 aug 2017, 20:32

De tweeter naar 2k. lijkt e een prima plan!
потому что он может!

Gebruikersavatar
Jag
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 01 mar 2006, 15:43
Locatie: Utrecht

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Jag » vr 04 aug 2017, 22:00

Lijkt me ook helemaal niet gek. Ik wilde niet teveel afwijken van het orgineel, maar ik zou het zeker proberen.

Wim P
Berichten: 657
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Wim P » vr 04 aug 2017, 23:16

ga ik proberen de tweeter naar 2kHz
dan krijgt de Mid het wel minder druk

Wim P
Berichten: 657
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Wim P » za 05 aug 2017, 20:03

vandaag de tweeter op 2khz laten crossen, de overname naar de mid ook iets aangepast, met het hoog op 2khz lijkt of het stereobeeld nog iets groter en ruimtelijker wordt.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12397
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: 3 weg filter

Berichtdoor dre » za 05 aug 2017, 21:44

Dat klinkt prima!

Hoor je nog verschil tussen passief en actief?
потому что он может!

Gebruikersavatar
Jag
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 01 mar 2006, 15:43
Locatie: Utrecht

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Jag » za 05 aug 2017, 22:16

En tevreden zo?

Wim P
Berichten: 657
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Wim P » za 05 aug 2017, 22:17

ja er is verschil, al heeft de actieve kant een iets ander overname gebied dan de passieve
maar buiten dat de actieve versie laat toch meer detail horen dan met passief filter, alsof je meer betrokken bent bij de muziek.

Wim P
Berichten: 657
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Wim P » za 05 aug 2017, 22:21

zeker.............. Jag ik ben echt tevreden, de vertigo heeft niet eerder zo gedetaileerd geklonken, en toch blijft het homogeen, voorheen zat ik vaak naar een tweeter te luisteren, weet niet hoe ik dit moet omschrijven, maar luisterde ik naar drivers, nu naar muziek.


als je me nog niet beu bent ...........dan zou ik volgende week nog weleens iets willen leren over het time verhaal, of ik drivers kan meten om te zien of ze delay nodig hebben of niet

Wim P
Berichten: 657
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: 3 weg filter

Berichtdoor Wim P » zo 06 aug 2017, 12:26

omdat in de vertigokast de mid driver invert aangesloten is, kreeg ik een fasedip op de overname mid hoog, nu heb ik deze tijdens de nieuwe dsp sessie in de software de Mid op Invert gezet, dus met andere woorden nu spelen alle drivers zonder dat er iets nu omgedraaid zit!!

waarom zou in het originele Vertigo ontwerp wel omgepoold zijn? is dit puur noodzakelijk omdat spoelen en condensatoren die afwijking veroorzaken?

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 12397
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: 3 weg filter

Berichtdoor dre » zo 06 aug 2017, 12:35

Ja,precies!

Hoor je verschil?
потому что он может!


Terug naar “Filter Ontwerp”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten