scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Aktief of passief

Moderator: Beheerdersteam

zzw30
Berichten: 13
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 15:30

scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor zzw30 » wo 20 dec 2017, 15:16

Hallo allemaal,

ik heb een set speakers gekocht van AudioSense, type Active-3, met een scan-speak bezetting:
Woofer: 22W/4851T00
Mid: 15M/4531K00
Tweeter: D3004/660000

Deze speaker zijn bedoeld voor actieve aansturing, dus zijn standaard niet voorzien van een passief filter.
De vorige eigenaar heeft er weliswaar passieve filters voor laten ontwikkelen, maar dit is verre van ideaal. Ik heb er ook niet het ontwerp van en de componenten zijn zwart gelakt. Ik zou er dus graag een nieuw passief filter voor willen ontwikkelen:Wie wil me helpen?

Ik heb wat op internet rond gekeken naar speaker met een soortgelijke bezetting, maar heb er nog geen gevonden die dezelfde units gebruikt.
Wel heb ik van Troels Gravesen de Ellam Flex 3W gezien, waarvan de bas en tweeter overeen komen. Daarnaast is het kastontwerp anders.
Qua kast lijkt de speaker het meest op de Faktum van Hobby Hifi, maar hier wordt gebruik gemaakt van een andere tweeter en dezeflde woofer, maar dan in 4ohm uitvoering. De kast van Hobby Hifi heeft echter een bassreflex poort, de mijne is (nog) gesloten (basskast ongeveer 45 liter, mid in eigen behuizing en tweeter ook afgescheiden).

Mijn eerste ideeën. Als basis het filter van Troels gebruiken met een aanpassing voor het filter voor de mid unit en de kast voorzien van een bassreflexpoort.
Ik wil graag aan de slag met het programma Speaker Workshop en ik heb getracht met het programma SPL trace FRD en ZMA files van de drivers te maken op basis van de databladen van scan-speak. Dit wil me echter niet lukken.

Dus: Wie kan en wil me helpen, zowel met advies over de behuizing en het filter als met het werken met speakerworkshop en de benodigde FRD en ZMA files?

Alvast dank!!!!

Groetjes, Laurens

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22665
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor Henkjan » wo 20 dec 2017, 17:36

ha die Laurens, welkom hier.

de beste aanpak is om de untis in de kast op te (laten) meten, SPL en impedantie, en dan die te gebruiken voor de simulatie. en dan is het een prima idee om een van die bestaande ontwerpen als inspiratie te laten dienen :)

PS: doe eens wat foto's....
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 7543
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor SSassen » wo 20 dec 2017, 17:38

Je kunt ook de componenten in je huidige filters (laten) opmeten, kan je in ieder geval een inschatting maken of dat enigzins aansluit bij de drivers. voor de rest onderschrijf ik Henkjan zijn reactie volledig ...
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4206
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor bas focal m180 » wo 20 dec 2017, 17:59

zzw30 schreef:

De vorige eigenaar heeft er weliswaar passieve filters voor laten ontwikkelen, maar dit is verre van ideaal.

Hoe weet je dit, klinkt het niet?


Ik heb er ook niet het ontwerp van en de componenten zijn zwart gelakt. Ik zou er dus graag een nieuw passief filter voor willen ontwikkelen:Wie wil me helpen?


Ik zou toch echt eerst eens bekijken hoe de speaker nu meet.
FOCAL

zzw30
Berichten: 13
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 15:30

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor zzw30 » wo 20 dec 2017, 19:11

Dank voor jullie reacties. Hierbij een paar foto’s. De speakers klinken echt niet goed, dus wat mij betreft is het huidige filter geen uitgangspunt. :think:
7618AA79-A200-4441-B0BC-30035EE7140B.jpeg
4132D94E-86A6-4C2C-AB28-98992E20DDD3.jpeg
DB3AA82D-CDCF-41F7-A87C-907954849672.jpeg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 995
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor beijert » wo 20 dec 2017, 21:38

Voorzichtig de verf verwijderen, wat er op gespoten zit krijg je waarschijnlijk beter weg dan de tekst.
Mark

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4177
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor markbakk » wo 20 dec 2017, 22:54

Zulke fraaie units en dan zo'n filter erin monteren...tssssk. Bij de kast moet je ook de bas en mid nog even verzonken gaan monteren. Is deze verder wel solide gebouwd?
Mark Bakker

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6318
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor SARK » do 21 dec 2017, 6:47

@Laurens Waar woont je huis? Misschien is er iemand die in de buurt woont en componenten kan opmeten, dit is niet meteen een vrijbrief om een heel nieuw filter te laten ontwerpen en opbouwen door dezelfde persoon hè :!:

ps. Niet dat je dan dit filter moet blijven gebruiken maar dan weet je iig hoe het filter in elkaar steekt en welke componenten je al in huis hebt voor een eventueel nietuw filter .... de componenten zien er op zich namelijk niet verkeerd uit (Jantzen spoelen?).
Laatst gewijzigd door SARK op do 21 dec 2017, 10:57, 2 keer totaal gewijzigd.
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 995
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor beijert » do 21 dec 2017, 9:18

Ik zie een hoop elco's volgens mij. En een blokje..

Maar misschien is die dikke een fatsoenlijke.
Mark

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6318
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor SARK » do 21 dec 2017, 9:34

De elko's idd even buiten beschouwing nemen :wink:
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

zzw30
Berichten: 13
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 15:30

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor zzw30 » do 21 dec 2017, 10:27

@markbakk: Dat dacht ik ook toen ik het filter zag. Op enkele componenten na niet zo geweldig, maar misschien voor testdoeleinden nog goed bruikbaar. Wil graag naast een goed filterontwerp ook wat betere componenten gebruiken. Dit zal wel inhouden dat het filter niet meer in de voet past, maar goed.
De kast is overigens loodzwaar. Heb de units even losgehaald en zie dat de behuizing verder degelijk gebouwd is. Frontdikte circa 40mm, combinatie van MDF aan buitenzijde en spaanplaat aan binnenzijderest volgens mij 22mm MDF. Bas gescheiden van mid en ook tweeter in eigen compartiment. Verder gebruik van loodbitumen, noppenschuim en opgevuld met veel dempingsmateriaal (weet niet precies welk materiaal).
@SARK: Ik woon in Den Bosch en liefhebbers zijn welkom.
20171207_162948.jpg
20171207_164254.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6318
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor SARK » do 21 dec 2017, 10:41

Den Bosch is een beetje ver voor mij :mrgreen:
Wat bedoel je met "liefhebbers zijn welkom" :think:
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

zzw30
Berichten: 13
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 15:30

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor zzw30 » do 21 dec 2017, 10:50

Bij voorkeur liefhebbers die me willen helpen met "het verder ontwikkelen" van deze speaker tot een geweldig instrument... :-({|=

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6318
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor SARK » do 21 dec 2017, 10:55

Ik denk dat je je moet voorbereiden om bij een gerennomeerde luidsprekerzaak langs te gaan .... ik snap je vraag maar ik vind het eigenlijk erg brutaal om als nieuwkomer meteen te vragen of mensen het volledige meet en ontwerpwerk voor je willen doen. Ik weet het, ik ben een ouwe zeur wat dat betreft maar ik zie dit iets te vaak gebeuren de laatste tijd en dan beginnen er bij mij al drie of vier nekharen overeind te staan.
@Laurens Ik kan er helemaal naastzitten hoor en correct me if I'm wrong!
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

zzw30
Berichten: 13
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 15:30

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor zzw30 » do 21 dec 2017, 12:19

Dag SARK, het is niet de bedoeling dat iemand het allemaal voor me doet hoor. Lijkt me juist erg leuk om het zelf te doen, maar enige hulp om me op het goede spoor te zetten is wenselijk. Mijn voorlopige plannen:
Als basis het filter van Troels Gravesen van de Ellam Flex 3W gebruiken met een aanpassing voor het filter voor de mid unit en de kast voorzien van een bassreflexpoort (te berekenen met het excel spreadsheet van scanspeak zelf met de gegevens van de woofer).
Ik wil graag aan de slag met het programma Speaker Workshop (of een goed alternatief als dat er is), waarbij ik op basis van de uitgebreide spec-sheets van Scanspeak met het programma "SPL Trace" de FRD en ZMA files van de drivers wil maken. En vervolgens een beetje uitproberen en luisteren. Als er op het forum liefhebbers en kenners zijn van de betreffende programmatuur en / of tips hebben (over de units, kast en / of filtering) dan is dat meer dan welkom!

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 6677
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor Leeuwarden » do 21 dec 2017, 12:32

"Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het kan!" ***Pippi Langkous***

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22665
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor Henkjan » do 21 dec 2017, 12:36

Lees deze topics eens door:
viewtopic.php?f=6&t=6265
viewtopic.php?f=6&t=14216
dat geeft goed inzicht in at er zo op je pad komt bij t ontwerpen van een filter. Text is voor een 2weg, voor een 3weg in principe gelijk alleen dan complexiteit in het kwadraat :mrgreen:
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

zzw30
Berichten: 13
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 15:30

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor zzw30 » do 21 dec 2017, 12:45

:goeie: Dank voor de link! Die speakers komen me bekend voor...

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8046
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor Walt » do 21 dec 2017, 17:23

Lijkt erop dat de vorige eigenaar er snel vanaf wou, en met restcomponenten even een filtertje in elkaar gebatst heeft... ???

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 8046
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor Walt » do 21 dec 2017, 17:47

In de eerste post heb je het trouwens over audiosense active 3 speakers, ik kan me vergissen maar het lijken me eerder zelfbouwkasten dan fabrieks speakers?

Edit: ik zie het al, de vorige eigenaar heeft het fineer eraf gehaald, daarom zien de kasten er nu zo DIY uit denk ik.

zzw30
Berichten: 13
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 15:30

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor zzw30 » do 21 dec 2017, 18:02

Hoi Walt,

Inderdaad heeft de vorige eigenaar het fineer er afgehaald en met betonlookverf behandeld. Niet helemaal mijn smaak, maar ieder zijn ding.
Daarnaast een voet gemaakt, waarin hij een filter heeft geplaatst. Helaas klinkt het voor geen meter, dus zal er flink aan gesleuteld moeten worden. Mijn voorkeur gaat er dan ook naar uit om een ander filterontwerp als basis te nemen (Ellam Flex 3W). De mid-unit is alleen anders, maar uiteraard is de kastopbouw ook anders.

Groet, Laurens

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6733
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor wouter » zo 24 dec 2017, 13:27

Ik zou de speakers actief aansturen met stereo 3-weg dsp. En wanneer je 95% van de klankbalans hebt gevonden de individuele responsie meten en dit in een filterprogramma als doelcurve gebruiken wanneer je de ongefilterde drivers met een passief netwerk simuleert.

Lijkt me vlotter...

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20973
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor ray5150 » zo 24 dec 2017, 15:20

Dure grap, Wouter, dan moet er eerst een DSP komen en minimaal 2 eindversterkers erbij.
De handel bij Speakerland in Oss brengen kost waarschijnlijk minder, en heeft een veel hogere kans van slagen.

Gebruikersavatar
Wowly
Beheerder
Berichten: 8226
Lid geworden op: vr 19 nov 2004, 18:56
Locatie: Budel

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor Wowly » zo 24 dec 2017, 16:28

Ik zou hem ook naar Ruud brengen. Deze kast en units valt een set vreselijk fraaie luidsprekers van te maken.
Of je moet er lol in hebben om alles zelf te ontdekken, dan is het een kwestie van veel tijd en energie erin stoppen.

Gebruikersavatar
kuiperik
Berichten: 460
Lid geworden op: vr 05 nov 2004, 17:52
Locatie: Omg. Eindhoven

Re: scan-speak Ellam Flex 3W of Faktum achtige

Berichtdoor kuiperik » zo 24 dec 2017, 17:19

Of je bouwt hem terug om naar actief als de hypex fusion amps uitkomen.

Is net even de vraag of je er een (leuk) hobby projectje van wil maken, of dat je het graag laat bouwen. En hoeveel tijd je ervoor (over) hebt :wink:.

De kast vind ik er qua model in ieder geval al wel netjes uit zien :goedzo:
Geen specialist, maar een hobbyist :relax:


Terug naar “Filter Ontwerp”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten