actief filter - opamps keuzestress

Aktief of passief

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22990
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor Henkjan » za 14 apr 2018, 17:25

Ik heb recent een stel printen (jaja) voor een actief filter gekocht. ontwerp is van diyaudio, zie bijlage. deze ga ik (later...) gebruiken om een sub (nog te bouwen) passief te filteren voor de stereo setup (volledig analoog signaal pad), en de fronts een HP-filter te geven (en als dat dipolen zijn, kan de dipool correctie ook in dat actieve filter).

voor de weerstanden en condensatoren is de aanbeveling makkelijk: die met de laagste tolerantie die je je kan veroorloven en die op de print passen. voor de te gebruiken opamps is de ontwerper vager, hij heeft het over vrije keuze en noemt de NE5532, de OPA2134 of de LM6172 als usual suspects. wat bepaalt de keuze van een opamp in een actief filter eigenlijk, en wat zijn de ervaringen/adviezen hier?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 6762
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor Leeuwarden » za 14 apr 2018, 18:17

Geen idee wat bepaald welke opamp te kiezen maar als ik het wel heb is het, in geval van ernstige keuze-stress, sowieso handig om opamp-voetjes te gebruiken, al dan niet in eerste instantie. Toeval wil ook dat ik nog 2134's heb liggen...
"Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het kan!" ***Pippi Langkous***

Gebruikersavatar
Bertje
Ook commercieel actief
Berichten: 872
Lid geworden op: zo 03 okt 2004, 23:05
Locatie: Lunteren

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor Bertje » za 14 apr 2018, 18:53

OPA1642 of OPA1652 (bifet of bjt ingang) maar die zijn er niet in DIP8 zoals meer meer goede nieuwe opamps. Of voorziet de print ook in SOIC? Anders kan een adapter uitkomst bieden.
Alles over car audio: www.12vhifi.nl
Hybrid Audio Technologies: www.hybrid-audio.nl

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22990
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor Henkjan » za 14 apr 2018, 19:10

De print is voor DIP8
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22990
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor Henkjan » za 14 apr 2018, 19:30

Leeuwarden schreef:.... sowieso handig om opamp-voetjes te gebruiken...
goed plan
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2900
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor AatV » za 14 apr 2018, 19:51

Als je toch opamp voetjes gebruikt, gewoon beginnen met de 5532. Is goed en goedkoop.

groet,
Aat
∆x ∆p ≥ h/4π

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22990
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor Henkjan » za 14 apr 2018, 20:19

nog best wel prijsverschil (€1 vs €5 per stuk). heb je er 1 of 2 nodig dan is t niet zo belangrijk, maar er zitten er nogal wat op een printje, en dan maal 2 voor stereo. dan moet het wel de moeite waard zijn natuurlijk.

wat doen die OPA2134 of de LM6172 of evt een modernere met soic adapter dan beter dan de NE5532?
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18962
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor Pjotr » za 14 apr 2018, 20:27

Betere op-amps hebben een hoger GBP, betere CMMR, betere PSSR, lagere ruis enzo om maar wat te noemen. De op-amp in de ZBA_CA b.v. is door de bank genomen 10x beter dan de NE5532. Of je dat gaat horen? Geen idee.... De NE5532 is al een ouwetje, weliswaar niet het beste maar wel gewoon goede doorsnee.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22990
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor Henkjan » za 14 apr 2018, 20:34

en dat soort zaken kan ik in de specbladen terugvinden? (en ook wat die afko's betekenen? :hide: )

iirc zit er in de APS van jeroen_d de LM4562, kwa prijs tussen de NE5532 en de LM6172 in.

het geheel gaat wel in een keten met vrij hoge ambitie komen (ncore amp, afdac2 of metrum DAC) dus als het aantoonbaar/meetbaar beter is ben ik al snel overtuigd :bakkie:
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2229
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor John P » za 14 apr 2018, 20:42

Ik heb eens in een dac buffer gexperimenteerd en de uitkomst was: LM4562 ietwat koel en transparant, OPA2134 iets warmer en ronder, NE5532 neutraal maar iets korrelig. Ik heb echter het idee dat de omgeving van de opamp net zo belangrijk is. De korreligheid van de NE5532 hoor ik namelijk niet terug in mijn phono preamp. Uiteindelijk is het allemaal maar een heel klein verschil die alleen muggezifters als die van het ZBA menen te horen. Ik zou gewoon beginnen met NE 5532 en die vervangen door de warmere of koelere naar eigen smaak.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18962
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor Pjotr » za 14 apr 2018, 20:52

Psies, luisteren is weten, het hangt er helemaal van af onder welke omstandigheden zo'n ding zijn ding moet doen :bakkie:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21463
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor ray5150 » za 14 apr 2018, 21:53

Begin met goede voetjes voor de IC's te gebruiken.

Niet deze :

8_pin_DIP_IC_Sockets_Adaptor_Solder_Type_Socket_2.jpg


Maar deze :

i308boz-0.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18962
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor Pjotr » za 14 apr 2018, 21:56

Nooit enig verschil tussen gehoord Ray. Die eersten hebben als nadeel dat ze erg bijterig kunnen zijn en het IC niet willen loslaten als het er weer uit moet. De 2e hebben het nadeel dat ze snel lam zijn na een paar keer inzetten en uithalen.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21463
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor ray5150 » za 14 apr 2018, 22:13

Pjotr schreef:Nooit enig verschil tussen gehoord Ray.

Dat heb ik ook nooit gesteld.

Pjotr schreef:Die eersten hebben als nadeel dat ze erg bijterig kunnen zijn en het IC niet willen loslaten als het er weer uit moet. De 2e hebben het nadeel dat ze snel lam zijn na een paar keer inzetten en uithalen.

En dan omgekeerd. :lol:
Zoals een beroemd filosoof als eens stelde : "Ieder voordeel heb z'n nadeel." :mrgreen:

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22990
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor Henkjan » zo 15 apr 2018, 0:25

ik was niet van plan alle 20+ opamps meerdere keren te gaan vervangen ter lering ende vermaak, ik hoop toch een beetje fatsoenlijke voorselectie te kunnen maken op basis van (bij voorkeur) specs

Pjotr schreef:.. het hangt er helemaal van af onder welke omstandigheden zo'n ding zijn ding moet doen :bakkie:
in een actief filter, schema in 1e post :mrgreen:
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Aaad
Berichten: 727
Lid geworden op: di 15 mar 2011, 21:54

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor Aaad » zo 15 apr 2018, 1:01

Bij elektronica online zijn 2 types te koop, de duurste 80 cent/st, type AN is ruisarm.
https://elektronica-online.nl/product/ne5532an-4869

De bijbehorende voetjes 20 cent/stuk
https://elektronica-online.nl/product/p ... je-8p-5283



Aad

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4295
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor markbakk » zo 15 apr 2018, 8:29

PSRR= power supply (ripple) rejection ratio
CMRR = common mode rejection ratio
GBP = gain bandwidth product

En begin met de NE5532, test vervolgens dubbel blind verder. In line stages zonder speciale vereisten hoor je geen verschil. Vermoed ik.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19229
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor ds23man » zo 15 apr 2018, 9:17

Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9291
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor Barry2001 » zo 15 apr 2018, 9:39

In feite is een NE5532 (voor audio toepassingen) al zo goed, vraag me ook af of het te horen is als je een 'betere' opamp toepast. Zou het ook eerst hiermee proberen en het aan de praat zien te krijgen, upgraden als je denkt dat er winst valt te behalen kan altijd nog.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19229
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor ds23man » zo 15 apr 2018, 9:53

Ik heb vroeger mijn Tac Matchless gerold. Toen we over gingen op digitale multitracks, was dat ding niet stil meer genoeg. Diverse vervangers in verschillende channelstrips gepropt om te vergelijken. Klankmatig was er gewoon geen verschil te ontdekken en de sound van de tafel werd niet veranderd. Wat wel opviel dat de toenmalige Behringer opamp het stilst was ( een paar db) en met het vervangen van alle ic's de tafel heerlijk stil was geworden.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2900
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor AatV » zo 15 apr 2018, 10:15

Vergelijkingen van Opamps zijn hier al eerder vertoond, met een link naar DIY Audio.
Allemaal heel illustratief :
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=24&t=19365

groet,
Aat
∆x ∆p ≥ h/4π

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2900
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor AatV » zo 15 apr 2018, 10:17

ds23man schreef: Wat wel opviel dat de toenmalige Behringer opamp het stilst was ( een paar db) en met het vervangen van alle ic's de tafel heerlijk stil was geworden.

Zo zie je maar dat kontakten reinigen helpt (of deed hij het niet meer?) :mrgreen:

groet,
Aat
∆x ∆p ≥ h/4π

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19229
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor ds23man » zo 15 apr 2018, 10:32

Ach, bij zo'n grote tafel helpt elk dbtje met zoveel kanalen en op amps:

https://www.google.nl/search?q=tac+matc ... 39&bih=621
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18962
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor Pjotr » zo 15 apr 2018, 12:01

Volgens mij gaat HJ geen Neve tafel a la jaren '80 bouwen snoekie. Maar als HJ het naadje van de kous wil weten waarom voor de NE5532 op-amp gekozen is, moet hij bij de ontwerper ervan zijn bij diyaudio. 99% kans dat het dezelfde reden is waarom het merendeel hier speakerkisten bouwt van MDF. Waarschijnlijk lagen ze gewoon in het bakkie, kosten ze vrijwel niks, en (en dat zal wel de hoofdreden geweest zijn) gebruikt zowat iedereen ze traditioneel voor audio.

Ik heb op mijn geluidskaart destijds de NE5532 vervangen door LM4562. Scheelde een paar dB aan ruis en 10 dB aan vervorming. Op line niveau wordt de ruis meestal meer door de weerstanden bepaald dan door de op-amps. Althans dat was meettechnisch en dat was ver onder de -120dB dat het meetbaar was. Gehoormatig maakte het geen drol uit.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19229
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: actief filter - opamps keuzestress

Berichtdoor ds23man » zo 15 apr 2018, 12:18

Dat zeg ik ook niet Peter, gewoon lekker 5532 inproppen.
Fusion Filterdesign


Terug naar “Filter Ontwerp”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten