DSP Processors / Crossovers

Aktief of passief

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Bukem
Berichten: 252
Lid geworden op: di 18 mar 2008, 9:07

DSP Processors / Crossovers

Berichtdoor Bukem » do 08 jan 2009, 20:20

Diverse Links:
A how to for a PC XO: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=63078&perpage=25&pagenumber=1
Wiki on Room Correction: http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_room_correction
Multiple small subs, Geddes approach: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=1681095#post1681095

Diverse Software:
Brutefir webfilter: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=7485
Room EQ Wizzard: http://www.hometheatershack.com/roomeq/
Acourate: http://www.acourate.com/
Audiolense: http://www.juicehifi.com/index.html
DRC, (gratis) http://www.duffroomcorrection.com/wiki/DRC

PC gebaseerde convolvers:
Convolver, plugin voor Windows Media Player http://convolver.sourceforge.net/
Foobar2000 convolver http://www.foobar2000.org/?page=Download
BruteFIR linux http://www.ludd.luth.se/~torger/brutefir.html

Hardware:

JBL BASSQ Automatic Subwoofer Room Mode Correction Processor
Prijs NB
http://www.jbl.com/home/products/product_detail.aspx?prod=BASSQ&Language=ENG&Country=US&Region=USA&cat=EQU&ser=PER

Afbeelding

Accuphase DG-48
Prijs NB
http://www.accuphase.com/model/dg-48.html

Afbeelding

Ascendo DASK-V
Prijs NB
http://www.ascendo.de/english/frameDask.htm

Afbeelding

Rives Audio Parc
$3200
http://www.rivesaudio.com/PARC/PARCframe.html

Afbeelding

Trinnov Optimizer
Prijs NB
http://www.trinnov.com/optimizer.php

Afbeelding

Hifi Akademie DSP Modul + USB PC Interface
210 euro
http://hifiakademie.de/?id=6&si=MTIzMTQ0MDg4MC40ODY0fDgxLjE2NC4xMzQuMjAwfCA

Afbeelding

Groundsound DCN 23
239 euro
http://www.groundsound.com/products.html

Afbeelding

Behringer DCX2496
239 euro
http://www.behringer.com/EN/Products/DCX2496.aspxl

Afbeelding

Behringer FBQ2496
Prijs NB
http://www.behringer.com/EN/Products/FBQ2496.aspx

Afbeelding

Omnes Audio DBC 12 Stereo
389 euro
http://oaudio.de/Home-cinema/-Hifi/Audioprozessor/DBC-12-stereo::296.html

Afbeelding


Sitronik Lucius

399 euro
http://www.sitronik-industrie.de/frontend/dyn,pmode/eshop/shop.php?rub=h8&sub=34kanal&shopy=c7e1237433c942e06d12013eff55ad94

Afbeelding

Groundsound DCN 24 + XoverWizzard II Software
425 euro
http://www.groundsound.com/products.html

Afbeelding

Xilica XM2040
449 euro
http://www.xilica.com/docs/XMSERIES.pdf
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=89351
    ADC: Cirrus Logic: CS5361
    DAC: Cyrus Logic: CS4398 (2)
    DSP: Analog Devices ADSP21363 Sharc
    Buffers: JRC 4580's
    Clock: CQ12-288
    Freq Response: +/- 0.1dB (20 to 20kHz)
    Dynamic Range: 115dB typ (unweighted)
    CMMR: > 60dB (50 to 10kHz)
    Crosstalk: < -100dB
    Distortion: 0.002% (1kHz @+4dBu)

Afbeelding

Afbeelding

KRK Ergo
599 euro
The sophisticated room analysis and correction system within ERGO, called “RoomPerfect” was developed by Lyngdorf Audio in Denmark aftTer many years of R&D work.
http://www.krksys.com/product_ergo.php
http://www.youtube.com/watch?v=uOyX1eZPh8M&eurl=http://www.krksys.com/product_ergo.php
http://www.youtube.com/watch?v=OuaqStyG_Jc
    400MHz Blackfin DSP
    RoomPerfect Algorithm Sample Rate - 96KHz
    Room Correction Frequencies 20-500Hz
    1024 tap FIR fi lter for room correction
    Audio Spec A/B Speaker Select and Control
    Stereo Audio-In
    S/PDIF In (32KHz-96KHz)
    118dB SNR and Dynamic Range
    THD+N -100dB


Afbeelding

Electrovoice DC-One
789 euro
http://www.electrovoice.com/products/530.html

Afbeelding

Velodyne SMS-1
849 euro
http://www.velodyne.nl/

Afbeelding

Yamaha SP2060
1444 euro
http://www.yamahaproaudio.com/products/processors/sp2060/index.html

Afbeelding

Nova DC 2000
1545 euro
http://www.craaft.de/nova/english/html/dc_2000.html

Afbeelding

Lyngdorf RP-1
2690 euro
http://www.lyngdorf.com/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=41

Afbeelding

Audyssey Sound Equalizer
2990 euro
http://www.audyssey.com/soundequalizer/index.html
http://www.audyssey.eu
http://www.youtube.com/watch?v=xb_VDEneKcY

Afbeelding

Deqx PDC 2.6
$3000
http://www.deqx.com/products.php

Afbeelding

Neptune Audio NeptuneEQ
$3995
http://www.neptuneaudio.net/
Laatst gewijzigd door Bukem op zo 18 jan 2009, 11:14, 51 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Martijn H
Berichten: 3204
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:08
Locatie: Amsterdam

Berichtdoor Martijn H » do 08 jan 2009, 20:35

Zo een topic bestond in feite al.

http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... sc&start=0

Uit ervaring kan ik zeggen dat je erg moet letten op ruisvloer.

Voor mezelf denk ik aan de xillica xm2040 of de dcn24. De xillica heeft de mooiste hardware. Daar zou ik dan zelf een digitale ingang bijbouwen en een mooie volume en bronkeuzeregeling. In mijn geval 8 kanaals geballanceerd als ik het kan vinden.. Als je het makkelijk wil maken wb volume en dig ingang etc dan is de dcn28 DAV wellicht de uitkomst. Dan kan je alles filteren wat je maar wil.

Behringer DCX en de dure DEQX pre heb ik gehad en de laatstgenoemde is niet optimaal genoeg voor onze uitgebreide doeleinden.

edit laatste zin
Laatst gewijzigd door Martijn H op do 08 jan 2009, 23:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Dipool-monopool systeem Do it right, Do It Yourself~!!

Gebruikersavatar
Bukem
Berichten: 252
Lid geworden op: di 18 mar 2008, 9:07

Berichtdoor Bukem » do 08 jan 2009, 21:24

Montana, op welk vlak voldeed de DEQX niet? Verbaasd me enisgzins...

Ik zal de startpost aanpassen.

Gr,

Bukem

Gebruikersavatar
Martijn H
Berichten: 3204
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:08
Locatie: Amsterdam

Berichtdoor Martijn H » do 08 jan 2009, 21:34

Bukem schreef:Montana, op welk vlak voldeed de DEQX niet? Verbaasd me enisgzins...

Ik zal de startpost aanpassen.

Gr,

Bukem


Teveel ruis en te weinig instelmogelijkheden als je ZELF aan de hand van metingen correcties wil maken. Het apparaat is echt voor een 3 weg boxluidspreker ontworpen, waar het bijna perfect voor is. volume control was natuulijk wel het einde en het gevoel van luxe was ook wel leuk, echter gaan we daar geen ultiem laag mee bereiken icm subs!

Eigenlijk zou je een filter moeten hebben waar de notches aan een delay gehangen kunnen worden. Een kamerresonantie heeft namelijk ook een delay.
Laatst gewijzigd door Martijn H op do 08 jan 2009, 22:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Dipool-monopool systeem Do it right, Do It Yourself~!!

Gebruikersavatar
Bukem
Berichten: 252
Lid geworden op: di 18 mar 2008, 9:07

Berichtdoor Bukem » vr 09 jan 2009, 11:14

Ik heb ook wat interessante software toegevoegd. Mochten jullie daar nog interessante links voor hebben dan zet ik ze er bij.

Dat KRK Ergo ding is wel geinig - Lyngdorf 4 Less 8)

Gr,

Bukem

Gebruikersavatar
bertor
Berichten: 1338
Lid geworden op: vr 25 mei 2007, 20:24
Locatie: Enschede

Berichtdoor bertor » vr 09 jan 2009, 21:32

Leuk ding die KRK.

Ik heb ook nog wel wat interessante links:

PC gebaseerde convolvers:
- Convolver, plugin voor Windows Media Player (http://convolver.sourceforge.net/)
- Foobar2000 convolver, (http://www.foobar2000.org/?page=Download)
- BruteFIR linux, (http://www.ludd.luth.se/~torger/brutefir.html)

De gein van RoomEQ wizard is dat je impulsresponsies van je correctiefilter kan exporteren en kan gebruiken in 1 van bovenstaande programma's. Zeker de eerste 2 zijn erg handig om makkelijk en gratis het effect van bijvoorbeeld roomcorrectie te horen.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11220
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » za 10 jan 2009, 23:15

Ik ga er ook eens mee aan de slag, met die gratis software.

Montana vertelde me dat hij serieus dacht over de Xilica hardware. Ik heb daar eens zitten kijken maar ik mis de mogelijkheid om een doelcurve op basis van gemeten roomrespons in te voeren. Dat kan met de groundsound wel volgens mij. lets dat niet kan met de Xilica software, dan lijkt het mij toch niet meer dan een digitale versie van een actief analoog filter. Ik mis dus in Xilica de echte EQ functie, klopt dat of zie ik iets over het hoofd?
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Paul
Berichten: 1576
Lid geworden op: di 21 sep 2004, 22:27
Locatie: Rotterdam

Berichtdoor Paul » zo 11 jan 2009, 0:19

de xilica heeft 8 parametrische EQ's per i/o

http://www.xilica.com/docs/XMSERIES.pdf

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11220
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » zo 11 jan 2009, 0:21

Dat is niet wat ik bedoel en is niet te vergelijken met het genereren van een omgekeerde gemeten respons.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
bertor
Berichten: 1338
Lid geworden op: vr 25 mei 2007, 20:24
Locatie: Enschede

Berichtdoor bertor » zo 11 jan 2009, 12:35

Naast RoomEQWizard en DRC is er ook goede commerciële software om crossovers te genereren en room correctie te doen. Deze kunnen aan de hand van een gemeten respons en een target curve een correctiefilter genereren. DRC kan dat overigens ook, maar gebruiksvriendelijk is anders...

- Acourate, http://www.acourate.com/
- Audiolense, http://www.juicehifi.com/index.html
- DRC, (gratis), http://www.duffroomcorrection.com/wiki/DRC

Op diyaudio (1) is hierover erg veel over te vinden, de auteurs van Acourate en audiolense zijn daar ook actief. In de eerste pagina's is nog meer informatie te vinden over software voor de convolutie.

Het probleem met apparaten als Deqx, lyngdorf, groundsound e.d. vind ik dat je erg vastzit aan de beperkingen van hun software en hardware. Voor de prijs van de deqx vind ik dat toch wel erg jammer. De groundsound is al een stuk beter geprijsd. Maar, voor 469 euro (2) koop je een professionele 8 in/uit 'geluidskaart' en voor een fractie van die prijs al een Soundblaster X-Fi o.i.d. Het voordeel van die professionele interfaces is vaak wel dat je er meerde naast elkaar kan zetten om het aantal kanalen uit te breiden. Je kunt je goedkope x-fi later nog verwisselen voor iets beters, zonder dat het een fortuin kost. Mogelijk komen er snel goedkopere of gratis alternatieven voor acourate en audiolense. Kortom, het grootste voordeel is dat je met de PC route veel flexibeler bent, je zit niet 'gelocked' aan 1 fabrikant.

En, niet te vergeten, zelf zo'n DSP in elkaar knutselen op basis van een PC en een stapel software is natuurlijk net zo DIY als met hout, units en RLC's een luidspreker in elkaar zetten :)

(1) http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=63078&perpage=25&pagenumber=1
(2) http://www.feedback.nl/?b=M828USB&a=178

Gebruikersavatar
Bukem
Berichten: 252
Lid geworden op: di 18 mar 2008, 9:07

Berichtdoor Bukem » zo 11 jan 2009, 12:44

bertor schreef:En, niet te vergeten, zelf zo'n DSP in elkaar knutselen op basis van een PC en een stapel software is natuurlijk net zo DIY als met hout, units en RLC's een luidspreker in elkaar zetten :)


Dat ben ik met je eens, alleen dan kom je dus op het punt dat je het hele signaal altijd door de PC moet laten lopen. Of dat nu de beste omgeving is betwijfel ik zo. Daarintegen is het natuurlijk ook zo dat veel van die hardware oplossingen eigenlijk ook mini computers zijn. Er zit nog net geen harde schijf en scherm bij..

Gr,

Bukem

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11220
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » zo 11 jan 2009, 12:52

PC vind ik leuk om te proberen, maar is voor mij geen optie om geïntegreerd onderdeel te laten uitmaken van de geluidsinstallatie. Ik vind het veel eleganter om bv een mooi groundsound kastje te maken en dat in het stereo-rek te plaatsen. Dan kun je elk gewenst bronsignaal door de EQ heen voeren.

Het lijkt erop dat tot nu toe alleen de groundsound hardware de benodigde flexibiliteit biedt die ik zou willen. Of zijn er nog andere hardware oplossingen, waarmee je op basis van een gemeten respons en een target curve een correctiefilter kan genereren?
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
bertor
Berichten: 1338
Lid geworden op: vr 25 mei 2007, 20:24
Locatie: Enschede

Berichtdoor bertor » zo 11 jan 2009, 13:17

Bukem schreef:Dat ben ik met je eens, alleen dan kom je dus op het punt dat je het hele signaal altijd door de PC moet laten lopen. Of dat nu de beste omgeving is betwijfel ik zo.
Bukem


De geluidskaarten zijn tegenwoordig echt een stuk beter dan een paar jaar geleden. RMAA resultaten laten toch aardig zien wat je van zo'n kaart kan verwachten: http://www.learjeff.net/RMAA/results.html. Met mijn koptelefoon hoog ik geen ruis en bijgeluiden met mijn Terratec 5.1 Sky. En nog iets, wie heeft de ABX condensatortest van Jeroen_d gedaan? Wie heeft daar een verschil gehoord tussen het origineel en de loopback files DA->versterker->filternetwerk->AD?

Nee, ik maak me tegenwoordig geen zorgen meer om een signaal dat door een PC loopt. Cd's afspelen gaat erg goed via de cdrom/dvd speler en anders wel via SPdif. Mp3/flac is ook erg handig. En de platenspeler kan dan via een voorversterker op de line-in.

Gebruikersavatar
Martijn H
Berichten: 3204
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:08
Locatie: Amsterdam

Berichtdoor Martijn H » zo 11 jan 2009, 13:17

jeroen_d schreef:PC vind ik leuk om te proberen, maar is voor mij geen optie om geïntegreerd onderdeel te laten uitmaken van de geluidsinstallatie. Ik vind het veel eleganter om bv een mooi groundsound kastje te maken en dat in het stereo-rek te plaatsen. Dan kun je elk gewenst bronsignaal door de EQ heen voeren.

Het lijkt erop dat tot nu toe alleen de groundsound hardware de benodigde flexibiliteit biedt die ik zou willen. Of zijn er nog andere hardware oplossingen, waarmee je op basis van een gemeten respons en een target curve een correctiefilter kan genereren?


Het is dus de vereiste om curves te kunnen laden?

hardwaretechnisch gezien is de groundsound namelijk inferieur aan de xm2040, zoals ik het nu kan inschatten. Je hebt dezelfde eq/filtermogelijkheden, maar de curve laden kan niet met de xm2040. Waarom zou dat een probleem zijn voor het tunen van een laagrespons?
Dipool-monopool systeem Do it right, Do It Yourself~!!

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11220
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » zo 11 jan 2009, 13:27

Ik heb inmiddels naar de software van de groundsound gekeken, maar inderdaad ook daar alleen parametrische EQ. Das jammer, ik wil volledig flexibele EQ die automatisch een grillige laagrespons inregelt totdat hij recht is over het door mij gewenste frequentiegebied (bv 40-200Hz). Groundsound zou voor mij prijstechnisch wel heel gunstig zijn, ik heb voor stereo slechts 1 kaartje DCN23 nodig (€239,-), voeding bouw ik zelf en software is gratis.

Inferieure hardware vind ik inmiddels onzin, hoor je toch niet (ik ben het helemaal eens met bertor), het is gewoon allemaal goed genoeg. Ook de S/N zou ruim voldoende moeten zijn, je hebt bij mij thuis kunnen horen dat ruis gewoon geen issue zou mogen zijn als zaken correct zijn uitgevoerd (oor helemaal in de tweeter voordat enige ruis van de 16bit/44.1kHz CD-speler in pauze stand kon worden gehoord met versterker vol open).
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
Martijn H
Berichten: 3204
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:08
Locatie: Amsterdam

Berichtdoor Martijn H » zo 11 jan 2009, 13:48

Kan de dure versie van de groundsound software niet wat meer op dat gebied? Kost wel flink wat..

Misschien een mailtje sturen naar Robert.
Dipool-monopool systeem Do it right, Do It Yourself~!!

Gebruikersavatar
Paul
Berichten: 1576
Lid geworden op: di 21 sep 2004, 22:27
Locatie: Rotterdam

Berichtdoor Paul » zo 11 jan 2009, 17:14

jeroen_d schreef:Ik heb inmiddels naar de software van de groundsound gekeken, maar inderdaad ook daar alleen parametrische EQ. Das jammer, ik wil volledig flexibele EQ die automatisch een grillige laagrespons inregelt totdat hij recht is over het door mij gewenste frequentiegebied (bv 40-200Hz). Groundsound zou voor mij prijstechnisch wel heel gunstig zijn, ik heb voor stereo slechts 1 kaartje DCN23 nodig (€239,-), voeding bouw ik zelf en software is gratis.


Ik begrijp nu wat je bedoelt met 'echte EQ', ik had de groundsound eerder bekeken en qua equalizing zag ik geen echt verschil met de Xilica vandaar de opmerking.

Waarom zou je dit graag willen bovenop de mogelijkheden die de vele parametrische equalizers al bieden?

Ik had de groundsound nog helemaal niet bekeken als mogelijkheid om met 1 board 2 stereo kanalen te filteren en equalizen; met de derde output kun je dan mooi een mono subwoofer equalizer maken :D

Bart_M
Beheerder
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor Bart_M » zo 11 jan 2009, 17:36

Wat ik bij bijna alle apparaten mis, is de stereo crossover filter voor de subwoofer.

Een Behringer zou ik wel voor de sub willen inzetten, maar niet voor mijn speakers. En een Lyngdorf heeft die wel, maar is ook gelijk fors aan de prijs vergeleken met de rest.

Bart_M
Beheerder
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor Bart_M » zo 11 jan 2009, 17:40

Welke trouwens niet mag ontbreken is de Behringer FBQ2496.
http://www.behringer.com/EN/Products/FBQ2496.aspx

Dit apparaat werkt super icm Room EQ Wizzard en de specs zijn veel beter dan de SMS-1...
Laatst gewijzigd door Bart_M op zo 11 jan 2009, 18:06, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Martijn H
Berichten: 3204
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:08
Locatie: Amsterdam

Berichtdoor Martijn H » zo 11 jan 2009, 17:40

Bart_M schreef:Wat ik bij bijna alle apparaten mis, is de stereo crossover filter voor de subwoofer.

Een Behringer zou ik wel voor de sub willen inzetten, maar niet voor mijn speakers. En een Lyngdorf heeft die wel, maar is ook gelijk fors aan de prijs vergeleken met de rest.


Wat bedoel je daarmee precies?

Met een driekanaals board als de CDN23 kan je stereosignaal naar 1 output voor bijv een sub brengen. output 3= input 1+2/2 krijg je dan. Kan ook met de xillica als het goed is.
Dipool-monopool systeem Do it right, Do It Yourself~!!

Bart_M
Beheerder
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor Bart_M » zo 11 jan 2009, 17:43

Ik wil niet 2.1 maar 2.2.
Stereo subs dus.

Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 11220
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21

Berichtdoor jeroen_d » zo 11 jan 2009, 17:56

Dan ben je denk ik het beste uit met de Xilica.
Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal. Albert Einstein (1879 - 1955)

Gebruikersavatar
bertor
Berichten: 1338
Lid geworden op: vr 25 mei 2007, 20:24
Locatie: Enschede

Berichtdoor bertor » zo 11 jan 2009, 18:04

Nog eentje voor het overzicht:

- Audiovolver II, http://www.stereo.de/index.php?id=451

Passief gekoelde linux PC...

Bart_M
Beheerder
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Berichtdoor Bart_M » zo 11 jan 2009, 18:04

jeroen_d schreef:Dan ben je denk ik het beste uit met de Xilica.


Het lijkt er wel op ja.

Montana, ga jij voor mono subs?

Gebruikersavatar
Bukem
Berichten: 252
Lid geworden op: di 18 mar 2008, 9:07

Berichtdoor Bukem » zo 11 jan 2009, 18:06

bertor schreef:Nog eentje voor het overzicht:

- Audiovolver II, http://www.stereo.de/index.php?id=451

Passief gekoelde linux PC...


5000 euries voor een via bordje...dacht ut niet..of wel....


Afbeelding


Terug naar “Filter Ontwerp”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten