Bouw 300B Single Ended versterker 'VOYAGER'

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9291
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Bouw 300B Single Ended versterker 'VOYAGER'

Berichtdoor Barry2001 » zo 04 jul 2010, 11:53

Ik heb de Single Ended 300B set die Walter te koop aanbood gekocht viewtopic.php?f=34&t=10204&start=0&hilit=300b . In de dit topic wil ik jullie laten meekijken met de bouw ervan. Het zal hoofdzakelijk komende winter gebeuren, met het mooie weer zijn er ook zoveel andere dingen te doen :D

Met de spullen in huis ben ik een beetje aan het kijken hoe ik 'm wil gaan opbouwen. In principe worden de trafo's direkt op de topplaat gemonteerd, met de kappen eromheen. Deze kappen moeten nog afgewerkt worden, deze zijn van het dikkere type RVS. De kappen hebben geen schroefbevestiging op de topplaat, dus ik wil de trafo's van verlengde draden voorzien, labelen, en ze ingieten in de trafokappen.

Al enkele vragen: kan ik zowel de smoorspoelen, voedingstrafo als uitganstrafo zonder problemen ingieten? Met name bij de voedingstrafo zal ik op moeten leten dat er geen sluiting komt naar de toe, die past er vrij strak overheen.

Is dit ingieten goed zelf te doen, heeft iemand er ervaring mee? Welke substantie kan ik hier het best voor gebruiken, polyurethaan giethars bijvoorbeeld? Weet iemand een goed adres om dit te kopen?

Alvast bedankt weer voor het meedenken!
Laatst gewijzigd door Barry2001 op di 09 aug 2011, 11:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1945
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor TubeHead » zo 04 jul 2010, 12:05

Leuk om te zien dat je weer een versterker gaat bouwen Barry :D

Je zou de trafo's in kunnen gieten met van dat spul waar ze die grondkabel-moffen ingieten.

Wat ik denk ik duurder is maar wel beter is een ingiet bedrijfje bellen.
Op het werk laten we spul vaak ingieten bij http://www.purtec.nl/.
Je kan ze een mail sturen met wat je van plan bent en zo een doosje met ingiet spul opsturen.

Woon je in Hengelo in Enschede ?

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9291
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor Barry2001 » zo 04 jul 2010, 12:21

TubeHead schreef:Leuk om te zien dat je weer een versterker gaat bouwen Barry :D

Je zou de trafo's in kunnen gieten met van dat spul waar ze die grondkabel-moffen ingieten.

Wat ik denk ik duurder is maar wel beter is een ingiet bedrijfje bellen.
Op het werk laten we spul vaak ingieten bij http://www.purtec.nl/.
Je kan ze een mail sturen met wat je van plan bent en zo een doosje met ingiet spul opsturen.

Woon je in Hengelo in Enschede ?


Besmet met het buizenvirus denk ik TH :lol: Goede tip die je geeft, ik ga ze een mail sturen. Weet je of het zelf een beetje te doen is, dat ingieten, wel eens gedaan? Laten doen kan, maar het moet met beleid gebeuren, ik zal de aansluitingen van de trafo's moeten verlengen en de draden labellen. Dat niet een aansluiting onder de hars verdwijnt bijvoorbeeld....

Hengelo OV woon ik, hoezo?

Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1945
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor TubeHead » zo 04 jul 2010, 12:34

Je moet inderdaad draadjes aan de contactjes solderen en label'en.

Ingieten is zelf goed te doen. Het mengen en verhoudingen is het cruciaalste.
Je moet daarbij een hoop weg gooi plastic bakjes hebben.

Wat je doet is de twee componenten in een bakje. Goed roeren.
Als je klaar bent met roeren dan giet je de mengsel over in een nieuwe bakje.
En weer een keer goed roeren.

Door het mengsel in een andere bakje te gieten weet je zeker dat je
geen niet-gemengde overblijvselen op de bodem/rand van het bakje mee gaan in het uiteindelijk te gegoten bakje komt.
Anders krijg je last van stukken die zacht/vloeibaar blijven.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9291
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor Barry2001 » zo 04 jul 2010, 12:54

TubeHead schreef:Je moet inderdaad draadjes aan de contactjes solderen en label'en.

Ingieten is zelf goed te doen. Het mengen en verhoudingen is het cruciaalste.
Je moet daarbij een hoop weg gooi plastic bakjes hebben.

Wat je doet is de twee componenten in een bakje. Goed roeren.
Als je klaar bent met roeren dan giet je de mengsel over in een nieuwe bakje.
En weer een keer goed roeren.

Door het mengsel in een andere bakje te gieten weet je zeker dat je
geen niet-gemengde overblijvselen op de bodem/rand van het bakje mee gaan in het uiteindelijk te gegoten bakje komt.
Anders krijg je last van stukken die zacht/vloeibaar blijven.


Goede tip, ga ik doen zo. Waar het bewaren van die bakjes van de chinees al niet goed voor kan zijn :D Ook is het zaak denk ik de trafo's goed te positioneren in de kap. De trafo's worden immers op de topplaat geschroeft, en de kap niet. Als dus de kap er te hoog/laag/scheef op zit zie je een spleet tussen kap en topplaat. Ik ga dit denk doen door de trafo's even op een stripje te monteren, en zo in de kap te laten "hangen". Volgens mij moet dan de kap er mooi recht op komen te zitten.

Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1945
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor TubeHead » zo 04 jul 2010, 13:15

Goed idee ! :D

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9291
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor Barry2001 » zo 04 jul 2010, 13:17

TubeHead schreef:Goed idee ! :D


Heb Purtec een mail gestuurd, zal de reactie afwachten. Weet ook niet of ze particulier leveren, maar dat zien we dan wel. Dank voor de tip nogmaals.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9291
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor Barry2001 » ma 05 jul 2010, 12:49

Helaas, Purtech levert niet aan particulieren.

Lezen er verder nog "ingieters" mee hier? Iemand dit vaker gedaan?

Gebruikersavatar
Teigetje
Berichten: 240
Lid geworden op: do 28 apr 2005, 8:44
Locatie: Duiven

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor Teigetje » ma 05 jul 2010, 12:56

Hoi Barry,

Kan AE iets betekenen? Zij verkopen ook van die mooie kappen waar de trafo's al ingegoten zijn. Misschien kunnen ze dit ook voor jou maken. De trafo's komen immers al bij hen vandaan...

Succes met bouwen!

Groet, Frank
Uiteindelijk komt altijd alles goed...

Gebruikersavatar
595ss
Berichten: 322
Lid geworden op: vr 02 dec 2005, 16:26
Locatie: Gullringen, sverige

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor 595ss » ma 05 jul 2010, 12:59

Farnell verkoopt genoeg van dat spul, even zoeken onder "Potting and Encapsulating materials"

Anders even bij de bouwmarkt een kabelmof kopen en alleen de hars gebruiken...

Succes Rob
morgen is er weer een dag

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9291
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor Barry2001 » ma 05 jul 2010, 13:20

Teigetje schreef:Hoi Barry,

Kan AE iets betekenen? Zij verkopen ook van die mooie kappen waar de trafo's al ingegoten zijn. Misschien kunnen ze dit ook voor jou maken. De trafo's komen immers al bij hen vandaan...

Succes met bouwen!

Groet, Frank


Ik had AE al een mail gestuurd, dacht ook direkt aan hun. Meestal duurt antwoord even bij AE :wink: Dank voor de tip in elk geval.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9291
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor Barry2001 » ma 05 jul 2010, 13:24

595ss schreef:Farnell verkoopt genoeg van dat spul, even zoeken onder "Potting and Encapsulating materials"

Anders even bij de bouwmarkt een kabelmof kopen en alleen de hars gebruiken...

Succes Rob


Bij Farnell zie ik het staan, toch wat vaag allemaal. Probeer de technical sheet te lezen, maar daar word ik niet wijzer van. Die bouwmarkt tip, denk dat qua temperatuur / elektrische eigenschappen er wel meer bij komt kijken en het niet zo eenvoudig is. Ook jij bedankt voor de tips in elk geval.

Ik zoek eigenlijk iemand die dit wel eens gedaan heeft en kan vertellen of het een beetje te doen is, iemand? De trafoset alleen al kostte een paar centen, dit moet in 1 keer goed :twisted:

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor b_force » ma 05 jul 2010, 14:01

Waarom wil je ze eigenlijk ingieten?

Ik zou iets van een soort gelei nemen ofzo.
Op oliebasis oid.
Cement zou ook kunnen :mrgreen:

Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1951
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor BertDB » ma 05 jul 2010, 14:05

ingieten komt de warmte-afvoer ten goede en absorbeert ook een stuk van de transfotrillingen.
lijken mij 2 goede redens om in te gieten.
Wel goede solderingen maken aan de transfo want eenmaal ingegoten mag je hem weer uitbeitelen als je een slecht contactje hebt :lol:
Wenn die Kathode glüht, freut sich das Gemüt

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9291
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor Barry2001 » ma 05 jul 2010, 14:14

b_force schreef:Waarom wil je ze eigenlijk ingieten?

Ik zou iets van een soort gelei nemen ofzo.
Op oliebasis oid.
Cement zou ook kunnen :mrgreen:


De voordelen die Bert noemt uiteraard, en zie eerste post: "In principe worden de trafo's direkt op de topplaat gemonteerd, met de kappen eromheen. Deze kappen moeten nog afgewerkt worden, deze zijn van het dikkere type RVS. De kappen hebben geen schroefbevestiging op de topplaat, dus ik wil de trafo's van verlengde draden voorzien, labelen, en ze ingieten in de trafokappen."

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9291
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor Barry2001 » ma 05 jul 2010, 14:16

xbake schreef:ingieten komt de warmte-afvoer ten goede en absorbeert ook een stuk van de transfotrillingen.
lijken mij 2 goede redens om in te gieten.
Wel goede solderingen maken aan de transfo want eenmaal ingegoten mag je hem weer uitbeitelen als je een slecht contactje hebt :lol:


Dit moet even met beleid gebeuren ja, en met een goed label. Anders wordt het een uitdaging de juiste aansluiting weer te vinden idd 8)

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor b_force » ma 05 jul 2010, 14:18

Ja, je startpost heb ik wel gelezen hoor :wink: :mrgreen:

Maar om het nu als "voordelen" te zien. :wink: Goede geleiding krijg je sowieso enkel met metalen. Lijkt me niet echt handig om daar een trafo mee in te gieten.
Is dat de enige reden, of vind je het optisch ook beter?

Voor de rest zou ik de kappen gewoon vast kitten.
Of een L porfiel nemen (van binnen).

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9291
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor Barry2001 » ma 05 jul 2010, 14:40

Vastkitten lijkt me niet echt handig, een L-profiel aan de binnenkant zou kunnen. Hoe bevestig je dit aan de binnenkant van de kap? Vastkitten :lol:

Dan krijg je nog vraag 2, hoe bevestig je dit weer op de bovenplaat. Dan moet op de beugel dus iets van een schroefdraad zitten. En je bent de voordelen kwijt van je temperatuuroverdracht en trillingen.

Gebruikersavatar
595ss
Berichten: 322
Lid geworden op: vr 02 dec 2005, 16:26
Locatie: Gullringen, sverige

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor 595ss » di 06 jul 2010, 9:23

Neem eens contact op met AE, ze gieten perfect in.
Montage gaat door 4 draadeindjes in de hoeken van de pot en de soldeerlippen worden niet ingegoten.

Als je het zelf gaat doen, gewoon vier lange bouten erbij ingieten, ben je ook meteen van je montageprobleem af.
Bij Farnell bestel ik altijd de EL583C/NC/250 en nog geen problemen mee gehad.
morgen is er weer een dag

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3738
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor RobertD » vr 13 aug 2010, 9:16

AE europe levert de giethars voor het ingieten. Ik weet dat Peter Gelder (211 freak van het Audiofreaks forum) het ook zelf heeft gedaan.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9291
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor Barry2001 » vr 13 aug 2010, 9:21

RobertD schreef:AE europe levert de giethars voor het ingieten. Ik weet dat Peter Gelder (211 freak van het Audiofreaks forum) het ook zelf heeft gedaan.


Nog niet vermeld hier Robert, maar heb al contact gehad met AE. Ze kunnen inderdaad giethars leveren, je moet dit zelf mengen, ingieten, waarna je met een heatgun de "belletjes" eruit blaast. Heb de prijs zo even niet bij de hand, maar het is niet duur. Punt is even dat het spul niet onbeperkt houdbaar is, dus ik bestel het pas als ik het ook daadwerkelijk ga toepassen.

Gebruikersavatar
disco
Berichten: 195
Lid geworden op: ma 07 jan 2008, 21:03
Locatie: Woerden

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor disco » ma 16 aug 2010, 15:28

Hi. In tegenstelling tot hetgeen hierboven wordt beweerd, worden transformatoren niet ingegoten om resonanties te onderdrukken maar om vochtinwerking tegen te gaan. Zoals bekend bewegen de lagen koperdraad ten opzichte van elkaar onder inwerking van het elektromagnetische veld. Om redenen van veiligheid (het waarborgen van de elektrische isolatie op termijn) wordt bij een kwaliteitstrafo het koperpakket gefixeerd door dit tezamen met het blikpakket onder vacuum te impregneren met een lakcompound. Een kwaliteitsvoedingstrafo vertoont dan ook een geringere 100Hz eigenbrom dan een voordelig geproduceerd exemplaar. *Mocht je een custum voedingstrafo laten wikkelen en deze bromt bovenmatig op 100Hz dan is deze niet goed geproduceerd en kun je hem gewoon weigeren.

Uiteraard is siliconenprut een slechte warmtegeleider, vormt een magnetiseerbare kap een kortgeloten wikkeling voor de trafo en beperkt de capaciteit van siliconenprut en kap in geringe mate de bandbreedte van de UGT.

Zomaar wat losse gedachten...

Gebruikersavatar
daniel
Berichten: 1242
Lid geworden op: vr 17 sep 2004, 8:48
Locatie: Eindhoven

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor daniel » ma 16 aug 2010, 17:08

Het al dan niet magnetiseerbaar zijn heeft m.i. niets met kortsluitwikkeling te maken. Om een kortsluitwikkeling te vormen moet iets elektrisch geleidbaar zijn.
Daarnaast moeten de veldlijnen van een trafo door de wikkelingen heen lopen. (in een trafo: veld loopt door de kern, wikkeling lopen rond de kern, wikkelingen lopen dus rond het veld). Als je een kap over een trafo heen zet is dit dus helemaal niet het geval. Bij een ringkern kan dit wel als de bout door de kern contact maakt met boven en onderzijde van de trafo. Je hebt dan een 'wikkeling' die door de bout en de kast a.h.w. om de kern heen loopt.

Giethars is trouwens niet zomaar siliconenprut. Ik denk eerder dat het een epoxy is, geoptimaliseerd voor o.a. de warmtegeleiding. Maar ben het met je eens dat hier grenzen aan zullen zijn.

kun je die opmerking over bandbreedte toelichten? Kan me er zo niets bij voorstellen, maar vind het wel een interessante opmerking.

Gebruikersavatar
disco
Berichten: 195
Lid geworden op: ma 07 jan 2008, 21:03
Locatie: Woerden

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor disco » ma 16 aug 2010, 19:22

daniel schreef:Het al dan niet magnetiseerbaar zijn heeft m.i. niets met kortsluitwikkeling te maken. Om een kortsluitwikkeling te vormen moet iets elektrisch geleidbaar zijn. Daarnaast moeten de veldlijnen van een trafo door de wikkelingen heen lopen. (in een trafo: veld loopt door de kern, wikkeling lopen rond de kern, wikkelingen lopen dus rond het veld). Als je een kap over een trafo heen zet is dit dus helemaal niet het geval.

Bij de blokkerntrafo bestaat vanwege de grote krachtlijnendichtheid in het ijzer altijd een gering gedeelte van de flux dat niet door de secundaire windingen wordt omvat. De metalen kap vormt een gesloten wikkeling voor dit strooiveld en hoeft inderdaad niet beslist magnetiseerbaar te zijn.
daniel schreef:Kun je die opmerking over bandbreedte toelichten? Kan me er zo niets bij voorstellen, maar vind het wel een interessante opmerking.
In het model van de UGT wordt diens bandbreedte gelimiteerd door parasitaire capaciteit.

Gebruikersavatar
daniel
Berichten: 1242
Lid geworden op: vr 17 sep 2004, 8:48
Locatie: Eindhoven

Re: Bouw 300B Single Ended versterker

Berichtdoor daniel » ma 16 aug 2010, 21:19

disco schreef:
daniel schreef:Het al dan niet magnetiseerbaar zijn heeft m.i. niets met kortsluitwikkeling te maken. Om een kortsluitwikkeling te vormen moet iets elektrisch geleidbaar zijn. Daarnaast moeten de veldlijnen van een trafo door de wikkelingen heen lopen. (in een trafo: veld loopt door de kern, wikkeling lopen rond de kern, wikkelingen lopen dus rond het veld). Als je een kap over een trafo heen zet is dit dus helemaal niet het geval.

Bij de blokkerntrafo bestaat vanwege de grote krachtlijnendichtheid in het ijzer altijd een gering gedeelte van de flux dat niet door de secundaire windingen wordt omvat. De metalen kap vormt een gesloten wikkeling voor dit strooiveld en hoeft inderdaad niet beslist magnetiseerbaar te zijn.

dan heb je nog steeds geen kortsluitwikkeling. Dat zo'n strooiveld lokaal wat wervelstroompjes kan inducren prima, maar da's echt geen drama. Anders zouden we geen enkele trafo meer in/op een metalen behuizing kunnen zetten.
daniel schreef:Kun je die opmerking over bandbreedte toelichten? Kan me er zo niets bij voorstellen, maar vind het wel een interessante opmerking.
In het model van de UGT wordt diens bandbreedte gelimiteerd door parasitaire capaciteit.



had in de haast over het woord 'capaciteit' heengelezen. Ik ken die modellen niet, dus kan niet oordelen over de absolute waarde. Maar extra parasitaire capaciteit van potting compound om de trafo heen (parasitaire capaciteit tov wat eigelijk?) zal mijns inziens altijd verwaarloosbaar zijn tov de capaciteit tussen de wikkelingen onderling en de kern.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten