Compacte buizenversterker 2.1

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1104
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor mtb » ma 21 apr 2014, 15:04

Hierbij een samenvatting van het uiteindelijke ontwerp in vervolg op viewtopic.php?f=7&t=20109, wat nogal vervuild is door misverstanden over de UGT's en het oude ontwerp.
CTA2+.PNG

De voordelen t.o.v. andere HF10-achtige (ca. 10W push-pull) ontwerpen zijn:
- compacte print met maar twee buizen.
- géén elco's en vermogensweerstanden in de signaalweg.
- instelbare ruststromen.
- "hoog" rendement voor een buizenversterker.
- stroombronsturing voor de gloeidraden, wat de levensduur van de buizen verlengt, en geen gloeibrom.
- echte fase-draaier met lange staart voor perfecte balans en dus geen last van voedingsrimpel.
- schakelbare tegenkoppeling.
- eenvoudige voeding met standaardtrafo's met maar drie draden maar de print, zodat je de voeding uit het zicht kan houden.
- geschikt voor standaard UGT's van ca. 8kΩ:
CTA-trafo.PNG

Hier staat de aansluiting voor de Hammond 125C met een 4Ω luidspreker, maar als je nog wat hebt liggen (uit de HF10 bijvoorbeeld!), kan je die gebruiken en de eerder besproken ELA-100V is de goedkoopste oplossing.
Op http://www.luidsprekers.org/CTA.XLS staat de onderdelenlijst met Conrad-bestelnummers.
Ik heb nog wat printjes liggen, stuur een PB als je geïnteresseerd bent.
Zie verderop voor de printfiles.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door mtb op za 07 jun 2014, 13:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

koifarm
Ook commercieel actief
Berichten: 840
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 22:54

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor koifarm » ma 21 apr 2014, 15:26

Ik ben wel heel nieuwsgierig naar metingen zoals frequentie respons, vervorming, verdeling harmonischen, ruisniveau.

Heb je bovenstaande gegevens?
De meeste problemen veroorzaken we zelf.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1104
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor mtb » ma 21 apr 2014, 17:04

Deze zijn sterk afhankelijk van de UGT, aan het eind van viewtopic.php?f=7&t=19480 staan wat metingen op 230V en die zijn vrijwel hetzelfde als bij 280V.
Ik zou trouwens wel wat metingen van jullie ontwerpen/nabouwsels willen zien, want verder dan het klinkt "goed/transparant/geweldig" komt het meestal niet!
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9090
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor Barry2001 » ma 21 apr 2014, 17:22

Als je gaat meten met die goed klinkende lampenbakken valt het altijd tegen.... hier staan wat metingen aan mijn 300B SE: viewtopic.php?f=7&t=11605&start=300

koifarm
Ook commercieel actief
Berichten: 840
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 22:54

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor koifarm » ma 21 apr 2014, 19:28

Voordat ik iets nabouw zie ik graag de opbouw van de harmonischen.

Maar hier de metingen van de Mini-Me preamp.
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=7&t=18933&hilit=6n16&start=50

Als de basisspec's niet kloppen kan het alleen maar tegenvallen.
De meeste problemen veroorzaken we zelf.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1104
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor mtb » di 22 apr 2014, 15:24

Barry2001 schreef:Als je gaat meten met die goed klinkende lampenbakken valt het altijd tegen....

Het is inderdaad niet "netjes" om over metingen te beginnen bij buizenversterkers, want die moet je beleven!
Maar als ik jullie metingen zie, komt de mijne er niet slecht vanaf en klopt overigens met wat volgens Philips haalbaar is:
zie het begin van viewtopic.php?f=7&t=20109
Laatst gewijzigd door mtb op za 07 jun 2014, 13:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
disco
Berichten: 195
Lid geworden op: ma 07 jan 2008, 21:03
Locatie: Woerden

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor disco » wo 07 mei 2014, 19:51

Derde harmonische moet toch wel op 80dB liggen, hogere oneven minimaal op 100dB.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1104
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor mtb » do 08 mei 2014, 16:16

Het gaat wel om een buizenvermogensversterker!
Philips geeft een THD van <0,4% (-48dB) op bij 50mW (zie download/file.php?id=83788&mode=view) en dat zullen ze wel gemeten hebben met een super-UGT!
Ik kom op ca. 0,2% bij 1W (!) @ 1kHz, zie download/file.php?id=82410&mode=view met een UGTtje van €5 !
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
disco
Berichten: 195
Lid geworden op: ma 07 jan 2008, 21:03
Locatie: Woerden

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor disco » do 08 mei 2014, 22:53

0,2% THD bij 1W is niet slecht als het hoofdzakelijk 2H zou zijn maar die cancellen bij PP.
Hij moet toch wel beter kunnen hoor ;)
Probeer de schermroosters eens te stabiliseren, daar komt de meeste vervorming vandaan.
Boven 10KHz gaat ie op slot he? Probeer eens met betere uitgangen?

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1104
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor mtb » za 10 mei 2014, 17:59

Ik betwijfel of het met (deze) buizen beter kan, maar daarover a.u.b. verder op viewtopic.php?f=7&t=20322.
Mijn soundcard gaat maar tot 20kHz en daarom zie je boven 10kHz geen vervorming meer, de 2H e.v. liggen dan buiten het bereik, de versterker gaat overigens tot 30kHz, gemeten met een scoop waar je geen vervorming op ziet.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1104
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor mtb » za 07 jun 2014, 13:58

Ik ben door de printjes heen.
Zie de bijlage voor de "Gerbers" zodat je ze zelf (of met anderen) kunt laten maken.
Ik heb goede ervaringen met Itead.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4333
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor Bert61 » ma 09 jun 2014, 22:51

Als er iemand is die niks met de printjes doet ??? O:)
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 878
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor Willy_61 » di 05 aug 2014, 12:59

Leg je de "ground plane" van de print ook effectief aan aarde (naar sterpunt van de versterker)?

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1104
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor mtb » di 05 aug 2014, 15:52

De groundplane, is "gewoon" boven en onder massa.
De voeding zit extern en heeft maar drie verbindingen met de print, zie het schema aan het begin van dit topic.
De ingangs/uitgangsmassa gaat ook direct naar de print, die dus eigenlijk het sterpunt is.
Hieronder de lay-out, die is getekend met ExpressPCB: een eenvoudig en gratis pintontwerpprogramma.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4333
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor Bert61 » di 05 aug 2014, 16:07

Philips geeft een THD van <0,4% (-48dB) op bij 50mW (zie download/file.php?id=83788&mode=view) en dat zullen ze wel gemeten hebben met een super-UGT!

Ik heb altijd van Philipps gevonden dat ze de specificaties opgaven met wind in de rug en bergaf :(

Ik zou trouwens wel wat metingen van jullie ontwerpen/ nabouwsels willen zien, want verder dan het klinkt "goed/transparant/geweldig" komt het meestal niet!

ik moet de schrijver gelijk geven in bijna alle discussies komt het niet verder dan bovenstaande teksten
en soms aangevuld met wollig sompig of bewolkt geen idee hoe dat er op de scope uitziet of hoe dat klinkt :P
blijft of overeind dat ik een buizen ( glas) bak nog steeds mooier vind dan een terrarium O:)

valt niet mee om voor een betaalbare prijs een 96khz 24 bits exterene soundcard te vinden
dus ik denk eraan dat maar gewoon met de scope te doen en een toon generator en 5mm ruitjes papier erbij
Maar hoe ik dan vervorming in % moeten meten GEEN FLAUW IDEE :-&
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 878
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor Willy_61 » di 05 aug 2014, 19:12

Bedankt, ik vind het een bijzonder concept en denk er over om dit eerst eens te bouwen voor ik aan het grotere werk begin.

Knap hoe de gloeistroom wordt voorzien via de LM317!

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4333
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor Bert61 » di 05 aug 2014, 22:16

Willy-61
Maak jij je eigen printjes ?
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 878
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor Willy_61 » wo 06 aug 2014, 7:20

Inderdaad, maar dubbelzijdig is lang geleden en omslachtig. Ik bezit nl. een enkelzijdige lichtbak voor printen tot max. 43 x 28cm en een etsmachine 250 x 200cm.
Ik denk voor dit ontwerp eerst een enkelzijdige print te ontwerpen, de print wordt dan waarschijnlijk een ietsje groter en er kunnen enkele doorverbindingen op voorkomen.
Ik kan trouwens geen through holes fabriceren. Dit loste ik op door boven en onder het onderdeel vast te solderen.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4333
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor Bert61 » wo 06 aug 2014, 14:16

Bedankt voor je antwoord Willy-61
ik laat ze me maar maken indien nodig
maar ook alleen enkelzijdig
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 878
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor Willy_61 » zo 10 aug 2014, 19:20

@mtb:
Onderdelen zijn besteld op basis van je recentste onderdelenlijst.
Als UGT heb ik ook gekozen voor de goedkope ELA-100V: het lijkt me logisch dat ie goed presteert, het is tenslotte een trafo die voor luidsprekers is ontwikkeld. Ik heb bij andere merken gezocht, waaronder Hammond, met een max. bedrag van €50. Dat zou ik er voor over gehad hebben met het doel die later nog te kunnen gebruiken in een eindtrap met 2xEL84. Niet te vinden, betere geluidskwaliteit pas vanaf ca. €80.

Het schema dat je hierboven gepost hebt blijft nog overeind? Geen luttele aanpassingen meer? O:)

Deze week ga ik er dan enkelzijdige printen voor ontwerpen (met Sprint Layout 6.0).

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1104
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor mtb » ma 11 aug 2014, 16:21

Het schema is ongewijzigd.
De EL84 is vrijwel hetzelfde als de pentode uit de PCL86, dus daar hoef je geen verschil van te verwachten.
Op viewtopic.php?f=7&t=20240 heb ik beschreven hoe het met E-buizen kan, als je die nog hebt liggen.
Veel succes met je ontwerp, laat het even zien als het af is.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 878
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor Willy_61 » wo 13 aug 2014, 13:33

@mtb
De (enkelzijdige) printplaat is ontworpen, met 2 draadverbindingen aan de top, dus dat is nog meegevallen.
Straks post ik wel enkele afbeeldingen van top ("foto" vd silk) en bottom (koperzijde), waarbij ik ook de groundplane verwerkt heb tbv de aarde.
Eerst moet ik nog dubbel checken dat er geen fouten in het ontwerp geslopen zijn.
Ik zal mijn Sprintlayout-file ook exporteren naar Gerber en hier dan posten.

Waarvoor heb je een 3p header voorzien voor de BIAS? Dat is me nog niet duidelijk, voor jullie spreekt het mss voor zich maar zelf heb ik nog niet zoveel ervaring in de buizenmaterie ;-)

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1104
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor mtb » wo 13 aug 2014, 15:21

Op de bias-header meet je de ruststromen, die door R5 en R18 lopen. Voor bijv. 25mA meet je 25mAx10Ω= 250mV.
Je stelt met P2 de grootte in en met P1 de balans van de ruststromen.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3425
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor democles » wo 13 aug 2014, 18:53

Ik zal mijn Sprintlayout-file ook exporteren naar Gerber en hier dan posten.


Kun je hem ook als SPRINT file posten?

Ik gebruik ook sprint.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 878
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker 2.1

Berichtdoor Willy_61 » wo 13 aug 2014, 20:46

De layout van de versterkerprint is klaar. Morgen nog een layout voor de voeding...

Laat maar weten als er iets moet aangepast worden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, rdebije en 1 gast