Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » do 01 okt 2015, 22:30

Morgen ochtend is dat het eerste dat ik Doe
ik heb hier de AE trafo( kookplaatje) uit gebouwd liggen dus dat kan niet vout gaan :sure:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » vr 02 okt 2015, 9:48

Hier de plaatjes
Anne, MTB kan je misschien in het plaatje aangeven waarom en waar je kan zien dat het vout of niet goet is :sure:
Trafo is onbelast stroom is gemeten over een 1 ohm weerstand
1 Plaatje netspanning 220 volt
2 Plaatje netspanning 230 volt
3 Plaatje netspanning 240 volt
Trafo AE onbelast 220v.jpg

Trafo AE onbelast 233v.jpg

Trafo AE onbelast 240v.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » vr 02 okt 2015, 10:03

Ik krijg van AE een andere trafo met een grotere kern EI maat 120 voor materiaal kosten
Levertijd 2 weken
Die trafo zou slechts 22 graden worden (op de omgevings temperatuur denk )
Maar ik vind dat Toppie :goedzo:
ik heb gevraagd om er een 350 volt wikkeling bij te maken en dat kon
dan is de trafo ook inzetbaar voor buizen met een beetje meer spanning
Of met een gelijkrichter buis
Wat ik nog steeds het aller mooiste vind echt ouderwets
geen moderne halfgeleiders er in :hide:
En dan maar iets minder goed maar echt goede ouwe tijd :bakkie:
specs audio voeding.pdf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9232
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Barry2001 » vr 02 okt 2015, 10:20

Goed nieuws Bert, ben benieuwd. Even voor mijn beeldvorming, hoe groot is de kern ook weer van de huidige AE trafo die je hebt?

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » vr 02 okt 2015, 11:19

Barry2001 schreef:Goed nieuws Bert, ben benieuwd. Even voor mijn beeldvorming, hoe groot is de kern ook weer van de huidige AE trafo die je hebt?

Ja Ik vond dat ook Barry
10+ voor AE wat mij betreft
en voor je beeldvorming
Die trafo welke er eerst op stond van A.E. welke bij E.O.O. verkrijgbaar is heeft een voetmaat van 80x88mm
De dikte van het blik pakket is 4,8 cm breedte blikpakket 8 cm en de hoogte 9,6cm
at your service :lol:

Die nieuwe is a Beast Barry O:)
a Massive two point eight kilo gram Kilogram
With size of honderd twenty mm high honderd mm wide and seventy six mm stack of very weak iron :!: :lol:
zo doen ze dat op Discovery aanprijzen :lol:
de voet maat is 100x125 en 125 hoog op zijn boere :-"
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » vr 02 okt 2015, 15:05

Anne het is alweer bijna donker :D
Beterschap i.i.g.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12015
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Ah!buis » vr 02 okt 2015, 15:23

Nog lange niet en 't gaat weer veel beter hoor :D
Even de pret bederven :o :sure:
In die trafogegevens zie ik enkel 700V wikkeling, aftakkingen? middenaansluiting?
En met enkel 6V/5A kom je er niet met een buis als gelijkrichter.Je kwam eigenlijk al tekort met 4xEL12 + 2x6SN7 , laat staan met ook nog een gelijkrichter :( .
Het meten aan de ouwe trafo geeft maar een raar verloop.Komt deels door de alles behalve mooie sinus die aangeboden wordt maar ook door verzadiging van de kern (die pieken).
Om het bij de 230(233)V te houden, daar krijg je een vermogen van 31W. Zo te zien is er een faseverschuiving spanning/stroom van 45° (zou bij zuivere spoel 90° zijn en een weerstand 0°), zodat er 22W in wamte wordt omgezet en de rest, 9W blind vermogen.Dwz wordt heen en weer opgenomen en weer afgegeven (aan 't net).
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » vr 02 okt 2015, 15:44

Ah!buis schreef:Nog lange niet en 't gaat weer veel beter hoor :D
Even de pret bederven :o :sure:
In die trafogegevens zie ik enkel 700V wikkeling, aftakkingen? middenaansluiting?
En met enkel 6V/5A kom je er niet met een buis als gelijkrichter.Je kwam eigenlijk al tekort met 4xEL12 + 2x6SN7 , laat staan met ook nog een gelijkrichter :( .
Het meten aan de ouwe trafo geeft maar een raar verloop.Komt deels door de alles behalve mooie sinus die aangeboden wordt maar ook door verzadiging van de kern (die pieken).
Om het bij de 230(233)V te houden, daar krijg je een vermogen van 31W. Zo te zien is er een faseverschuiving spanning/stroom van 45° (zou bij zuivere spoel 90° zijn en een weerstand 0°), zodat er 22W in wamte wordt omgezet en de rest, 9W blind vermogen.Dwz wordt heen en weer opgenomen en weer afgegeven (aan 't net).
Anne


Ha Anne gelukkig gaat het met je al wat beter :goedzo:

Op de oude trafo kan ik wel eens wat minder spanning op zetten
om te kijken of die pieken verdwijnen
Zelfs bij 200 volt waren er nog steeds van die Pieken
Die pieken komt dus door die sinus die in plaats een ronde top heeft , plat is en krijg je daardoor een piek in de stroom begrijp ik dat goed :-k


De nieuwe Trafo wordt ter verduidelijking
350-300-275-250-0-250-275-300-350Volt
700 volt 500 ma !!
42 graden bij nominale belasting in een omgeving,s temperatuur van 20 graden
Mar als ik het bovenstaande goed begrijp kan dat wel eens tegen gaan vallen
De gloei blijft 5amp
Bang om de deksel op mn neus [-o< te krijgen durfde ik niet meer te vragen
ik vond het al heel aardig dat ze dit voor me doen Anne

Ik heb een mooie gloeitrafo 7-0-7volt 90 Va welke onder in die kasten passen
Ik wil die trafo gebruiken voor een ontwerp met wat andere buizen
EL34 of KT88 ik heb beide liggen weliswaar gebruikte Maar dat kan de pret niet drukken :D
Dus je bent nog niet van me af hoor :lol:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12015
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Ah!buis » vr 02 okt 2015, 16:07

Bert61 schreef:De nieuwe Trafo wordt ter verduidelijking
350-300-275-250-0-250-275-300-350Volt
700 volt 500 ma !!
42 graden bij nominale belasting in een omgeving,s temperatuur van 20 graden
Mar als ik het bovenstaande goed begrijp kan dat wel eens tegen gaan vallen
De gloei blijft 5amp
Bang om de deksel op mn neus [-o< te krijgen durfde ik niet meer te vragen
ik vond het al heel aardig dat ze dit voor me doen Anne

Oei, het Piggelmee syndroom :lol:
Al die tappen kan ik de specificatie niet vinden :? ,wel dat het twee keer 350V 250mA wordt.Dus 350V/500mA maar 700V/250mA, geen 500 !
Een weggemoffeld extra trafo kan natuurlijk ook nog idd.
De platte toppen van de sinus heeft ook invloed op de stroom, vooral als de zelfinduktie laag is.Hier zijn ze voordat de verzadiging inzet, niet zoveel invloed als eerder met de belasting eraan.Kijk hier,
plt.jpg

Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » vr 02 okt 2015, 17:01

Ik denk dat ik het nu snap met die pieken met belasting Anne
In dat plaatje wat je voor me erbij hebt gezet is er een piek welke samen valt met het spannings maximum
Daar is het vermogen maximaal immers P =U xI x cos fi
En de nieuwe trafo is denk ik Echt vele malen beter Anne
Alleen cos fi bestaat niet meer dat is nu powerfactor
maar ik weet niet hoe je daarmee moet rekenen .
Er staat in de Pdf de stroom per mm kwadraat dat is 2 ampère
In de vorige trafo is dat 4.4 ampère als ik het goed lees

Piggelmee was een kabouter in de Keulse pot :-k
er gaat geen :idea: aan
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1115
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor mtb » vr 02 okt 2015, 17:05

Ah!buis schreef:Dat Duitse verhaal vind ik maar een raar gedoe.Stroom door een zelfinduktie die de spanning volgt, slaat nergens op.En laadpulsen die steil omhoog schieten en langzaam afvallen ? 't is net andersom !
Anne

Als de trafo belast wordt, kan je de zelfinductie wel vergeten, zoals je ook in de plaatjes van Bert ziet.
Onbelast zit de verzadigingsstroom wel 90° verschoven vanwege de inductie en zorgt bij belasting voor een bult, zoals je 29-9 j.l. al constateerde.
Dit soort trafo's zijn een ramp voor het lichtnet en mogen niet meer gebruikt worden zonder goede Power Factor Correction.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12015
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Ah!buis » vr 02 okt 2015, 18:30

Bert61 schreef:Ik denk dat ik het nu snap met die pieken met belasting Anne
In dat plaatje wat je voor me erbij hebt gezet is er een piek welke samen valt met het spannings maximum
Nee, da's het punt niet, het valt samen met het niet veranderen van de spanning (hier ook de afgeknotte top).Als de spanning niet verandert geeft een zelfinduktie geen tegenweer en loopt de stroom op als bij een weerstand.Een plat deel ergens anders geeft hetzelfde gevolg.
Daar is het vermogen maximaal immers P =U xI x cos fi
En de nieuwe trafo is denk ik Echt vele malen beter Anne
Alleen cos fi bestaat niet meer dat is nu powerfactor
maar ik weet niet hoe je daarmee moet rekenen .
De φ is het faseverschil tussen spanning en stroom.Je kunt op de scoop zien dat het ong. halfweg nuldoorgang en top van de sinus is dat de stroom door nul gaat,dat is dan op 45°.Nu is de cos45°=½√2 =~0,7 en wordt het hier 0,7x voor het verstookt vermogen en de rest (0,3x) heet blind vermogen.
Piggelmee was een kabouter in de Keulse pot :-k
er gaat geen :idea: aan
Die moest van vrouwlief vanalles vragen aan een vis :o .Kreeg het ook, totdat ie het te bont maakte en alles weer kwijt was :shock: .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » za 03 okt 2015, 0:25

Helemaal duidelijk met die kabouter Piggelmee Anne
Dat heb ik er dat toch goed van afgebracht :P
Ook begrepen van het ontbreken verandering van de zelfinductie
En dus stijging in stroom omdat de zelfinductie (en de schijnbare)weerstand niet toeneemt

MTB , je verteld dus dat deze trafo zelfs niet aan de wettelijke :regels: voldoet
Dat is niet zo mooi dan

ik wil proberen komende week een keuze schakelaar te monteren voor Triode of Penthode
En een ingangs selector
De afdwaling Trafo /kookplaat kunnen we wel afsluiten denk ik :D
Dat is nu wel goed uit gezocht.
:bakkie:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » zo 04 okt 2015, 20:33

Anne aan de schermroosters mag ik daar 20 cm snoer aan doen ?
Dat zou naar een schakelaar gaan komen :roll:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12015
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Ah!buis » zo 04 okt 2015, 20:55

Bert61 schreef:Anne aan de schermroosters mag ik daar 20 cm snoer aan doen ?
Dat zou naar een schakelaar gaan komen :roll:

Ja hoor, wel meer ook.Zolang de stopweerstand maar bij de buis blijft en de draad niet in de buurt van het ingangsdeel komt.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » zo 04 okt 2015, 22:12

Dankje en in de buurt is dichterbij als twee cm :?:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12015
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Ah!buis » zo 04 okt 2015, 22:57

Bert61 schreef:Dankje en in de buurt is dichterbij als twee cm :?:

Vind 't al redelijk in de buurt, hangt ook van de richting af, loodrecht kruisen is minder erg als naast elkaar.
Met de draad aan de + kan het geen kwaad, wel als de anode er ook aanzit (triode).
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » ma 05 okt 2015, 9:04

:bakkie: :-k hoe ik dat oplos
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » ma 05 okt 2015, 11:52

Ik zie van die omschakeling af
althans tijdelijk i.i.g.
ik heb vanmorgen de gebruikte RSD EL12 vervangen door een paar nieuwe welke ik paar weken geleden bij eerst aan jan vragen besteld had
De 5M6 weerstand bij het rooster kathode weg gehaald
De spanning over de 470 ohm en 560 ohm is 15 volt
dan loopt er ruim 60 mA russtroom door beide buizen
Een beetje te veel :think:
ik heb beide weerstanden van 470 ohm vervangen door 560 ohm
De vervanging,s weerstand is dus nu 280 ohm
Nu staat er 14.7 volt over 52 ma is dat goed genoeg Anne ?
Dat was toch de bedoeling Anne dat op deze manier in te stellen :?:
Vanmiddag kastje dicht en naar boven sjouwen
Ik wil er weer eens keertje naar luisteren in plaats van aan solderen :lol:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12015
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Ah!buis » ma 05 okt 2015, 14:52

Bert61 schreef:Ik zie van die omschakeling af
althans tijdelijk i.i.g.
ik heb vanmorgen de gebruikte RSD EL12 vervangen door een paar nieuwe welke ik paar weken geleden bij eerst aan jan vragen besteld had
De 5M6 weerstand bij het rooster kathode weg gehaald
De spanning over de 470 ohm en 560 ohm is 15 volt
dan loopt er ruim 60 mA russtroom door beide buizen
Een beetje te veel :think:
ik heb beide weerstanden van 470 ohm vervangen door 560 ohm
De vervanging,s weerstand is dus nu 280 ohm
Nu staat er 14.7 volt over 52 ma is dat goed genoeg Anne ?
Dat was toch de bedoeling Anne dat op deze manier in te stellen :?:
Vanmiddag kastje dicht en naar boven sjouwen
Ik wil er weer eens keertje naar luisteren in plaats van aan solderen :lol:
Die stroom hoeft niet zo op het randje van 't max.,je had er gerust de 330 Ω in kunnen laten zitten :sure:
Voor de draden van het triode/penthode schakelgebeuren is er minder kan op moeilijkheden als je de +draad om de g2 en anodedraad wikkeld.Zeg één slag/cm of zo. Op de +draad zit geen signaal en schermt zo de rest wat af.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » ma 05 okt 2015, 16:45

Die 330 ohm had ik vorige week al weer vervangen door de oorspronkelijke waarden Anne.
Ben ik dat vergeten te vermelden ?
Ik had vanmorgen opeens geen puf meer
low battery
Koppijn misselijk
Dus ik stop er even voor een paar dagen mee Anne
Nu zitten er 4 buizen in van Ask Jan First
Zelfde niet bestaand merk Euro Valve met dezelfde productie datum.
Alle buizen op een rustroom van 52 ma
Een Anode spanning van 375 volt
En weer een hernia erbij denk ik boven aan de trap Pfff
ik heb alles aangesloten en het werkt
maar het is niks het is net of ik oordoppen in heb
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » di 06 okt 2015, 23:20

maar het is niks het is net of ik oordoppen in heb

Anne
ik heb dus gewoon een valling en hoorde daardoor niks zo suf en :-&

Maar ik krabbel al weer een beetje op en heb zowaar weer even geluisterd (met interesse )
ik kom met die Kef luidsprekers op de 8 ohm aansluiting vermogen tekort
ik draaide naar vol gas en geen hoorbare vervorming en het klonk allemaal erg tam

Als ik het op dat vermogen laat staan heb ik toch wel een buren ruzie zo hard is het wel hoor
Dus ik doe dat als ze niet thuis zijn :-$

ik kan uit die DAC waar ik het mee aanstuurde niet meer! uit krijgen
dat stond vol open

Daarna weer in bed liggen verzinnen wat je daar aan kan doen :-k
Misschien die tegenkoppeling op de 4 ohm aansluiten en de speakers op de 8 ohm :hide:

Ik vond de versterker beter klinken met de 8 ohm Kef speakers op de 4 ohm aansluiting
tegenkoppeling heb ik op die 8 ohm aansluiting laten zitten van de trafo

ik hoorde de Sssss klanken weer tevoorschijn komen :think: is dit suggestie ?
Maar dan kwam er wel heel veel minder power uit

ik ben een ouwe knar welke door fabriekswerk LAWAAIDOOF IS GEWORDEN . :lol:

Wat kan ik daar aan doen Anne ( behalve mn gehoorapparaten in doen) :?:
Die Tegenkoppeling groter maken in de versterker ?
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12015
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Ah!buis » di 06 okt 2015, 23:48

Moeilijk zo wat van te zeggen.Samenspel luidsprekers, versterker en luisteromgeving (en luisteraar :o )
Met de tegenkoppeling kan je best wat uitproberen, op 4 ohm of zelfs helemaal los, kan geen kwaad.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » wo 07 okt 2015, 10:18

Ok Anne.
Die draad op de vier ohm zetten is zo gedaan
Ik laat het zo dadelijk weten even wat gereedschap pakken en wat sleutelen
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4580
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Bouw Eindversterker met EL12 (ontwerp Anne )

Berichtdoor Bert61 » wo 07 okt 2015, 11:15

De speakers op 8 ohm tap en de terug koppeling op de 4 ohm tap maakt de bassen rommelend niet echt strak
Maar als de spelers ook op de 4 ohm tap zitten is het super :rock:
Ik voel de betonnen vloer onder de vloer bedekking protesteren
Het hoog is er nu en klinkt sprankelend
Ik laat het even zo Anne
gisteravond de gegevens van de 6N3C op gezocht
Het zou een Russische EL34 6L6 moeten zijn gloeistroom is 900 mA
Dat is gelijk aan de 6L6
De EL34 dacht ik dat het 1,5 amp
Leuk om ook mee te gaan spelen :bakkie:
shit draadje vergeten :oops:


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, Google [Bot] en 0 gasten