Compacte buizenversterker CTA 4.0

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 18 apr 2016, 13:47

Ontwikkeling van een 20W versie van de CTA2.1, met een Baxandall toonregeling (zie afb. 14-15), 3 ingangen en uitgangsimpedantie 4 of 8Ω.
Per kanaal 4x PCL86 (€4,68).

Een eerste concept van de schema's:
CTA4.0-AMP-a.PNG

CTA4.0-AMP-b.PNG

De versterker met daarin ook de toonregeling.
Michiel werkt nog aan een toonregeling, uitgevoerd als balanstrap net als de fase-draaier.
Ik heb volop gezocht op internet maar nergens een dergelijke schakeling gevonden...
Als het hoe dan ook lukt, gaan we -afhankelijk van het testresultaat- die implementeren.
Voor de UGT gaan we experimenteren met de Omnitronic ELA-T20 transformator 20 W (€9,99).

CTA4.0-PS.PNG

De voeding, met als basis voor de HS: de goedkope scheidingstrafo Elma TT 65VA trafo (€21,5) en voor de gloei: de 35 W TDK-Lambda LS-35-12 (€20,94).
Deze laatste zorgt ook voor de HS-vertraging en de -13V voor de buisinstellingen van de AMP.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

transplanum
Berichten: 174
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor transplanum » ma 18 apr 2016, 21:10

Ahhh, meer van het zelfde hier en weer een cheapo ruk trafo die pas 20W levert bij 50Hz en dus ruk laag heeft met onnodig veel vervorming met ook nog eens ruk hoog. Wow, wat een hobby.
Maar goedkoop is het wel. Laat dat voorop staan!

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11727
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » ma 18 apr 2016, 21:48

transplanum schreef:Ahhh, meer van het zelfde hier en weer een cheapo ruk trafo die pas 20W levert bij 50Hz en dus ruk laag heeft met onnodig veel vervorming met ook nog eens ruk hoog. Wow, wat een hobby.
Maar goedkoop is het wel. Laat dat voorop staan!

Leuk toch, en geen kurk te bekennen :lol:
Toch nog ruim 60€ voor de trafo's (stereo) :shock:
Moet 'r ook nog maar 's werk van maken, weet zeker dat 't goedkoper kan :roll:
Iets van goed 40€ trafo's en 20€ buizen bijv. :-k
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

transplanum
Berichten: 174
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor transplanum » ma 18 apr 2016, 22:11

Je kan beter naar de kringloopwinkel gaan. Hebben ze vastnog wel een paar oude buizn radio's voor 7,5 per stuk. Maakt ook stereo. Tijd is geld dus je bespaard dubbel op. Nieuwe buizen zijn niet nodig want om kwaliteit gaat het hier toch niet om.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4088
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » ma 18 apr 2016, 23:06

Ah!buis schreef:
transplanum schreef:Ahhh, meer van het zelfde hier en weer een cheapo ruk trafo die pas 20W levert bij 50Hz en dus ruk laag heeft met onnodig veel vervorming met ook nog eens ruk hoog. Wow, wat een hobby.
Maar goedkoop is het wel. Laat dat voorop staan!

Leuk toch, en geen kurk te bekennen :lol:
Toch nog ruim 60€ voor de trafo's (stereo) :shock:
Moet 'r ook nog maar 's werk van maken, weet zeker dat 't goedkoper kan :roll:
Iets van goed 40€ trafo's en 20€ buizen bijv. :-k
Anne

Hier al gekeken Anne ?
alleen verzendkosten zal het wel te duur maken
http://www.bezdz.com/eng/eng_tran.htm
http://www.bezdz.com/images2/B-推挽10W-8-10.jpg
wil wel vragen wat opsturen kost als je het interessant vind
Ik heb het maar gelijk gevraagd voor de 15 watt trafo 1,26Kg per stuk
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1097
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » di 19 apr 2016, 16:18

Wat een emoties weer, als je met wat anders/nieuws komt.
Willy_61 en ik gaan uit van goedkope en courante onderdelen bij ‘nieuwe’ buizenversterkers, niet van dump of NOS!
Dus s.v.p. alleen reageren, als je daaraan kunt bijdragen.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

transplanum
Berichten: 174
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor transplanum » di 19 apr 2016, 17:35

Prima dat het goedkoop en courant is maar oneigenlijk/ ongeschikt is een heel ander verhaal. Jullie gaan uit van ongeschikte trafo's waar desalniettemin toch nog enig signaal overblijft, een slechte zaak.

Ook boven genoemde Chineese trafo's met "japans" blik (nipponsteel verkoopt het niet maar dat terzijde) is weer ruk want het is niet grain oriented en dus meer voor electromotoren geschikt dan voor (voedings)trafo's.

Voor goedkoop kun je beter hier eens kijken: http://sklep.toroidy.pl/en_US/index



mtb schreef:Wat een emoties weer, als je met wat anders/nieuws komt.
Willy_61 en ik gaan uit van goedkope en courante onderdelen bij ‘nieuwe’ buizenversterkers, niet van dump of NOS!
Dus s.v.p. alleen reageren, als je daaraan kunt bijdragen.
Laatst gewijzigd door transplanum op di 19 apr 2016, 18:12, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2849
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor AatV » di 19 apr 2016, 17:55

Heb even zitten kijken bij de link van Transplanum, maar er wordt m.i. flink wat geboden voor de gevraagde prijs.
Bijvoorbeeld een ringkern PP trafo met een primaire van 8K met UL taps,een vermogen van 50 Watt en een frequentiebereik tot bijna 60 kHz. De prijs voor dit moois is 235 Zloty, wat zou neerkomen op ca. 55 euro, niet het allergoedkoopste, maar voor het gebodene zeker niet duur!

groet,
Aat
Voorts ben ik van mening dat Ah!buis erelid moet worden

transplanum
Berichten: 174
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor transplanum » di 19 apr 2016, 18:19

Voor mensen die aan de andere kant van de oceaan wonen zou Edcore ook nog een goedkope optie zijn.
https://edcorusa.com/cxppseries

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » di 19 apr 2016, 20:27

AatV schreef:Heb even zitten kijken bij de link van Transplanum, maar er wordt m.i. flink wat geboden voor de gevraagde prijs.
Bijvoorbeeld een ringkern PP trafo met een primaire van 8K met UL taps,een vermogen van 50 Watt en een frequentiebereik tot bijna 60 kHz. De prijs voor dit moois is 235 Zloty, wat zou neerkomen op ca. 55 euro, niet het allergoedkoopste, maar voor het gebodene zeker niet duur!


Die is misschien interessant voor voor mijn EL84 projectje: 2 stuks behuisd incl. verzending: €130.
Alleen spijtig dat kathode feedback er niet mee mogelijk is.
Laatst gewijzigd door Willy_61 op wo 20 apr 2016, 10:22, 1 keer totaal gewijzigd.

transplanum
Berichten: 174
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor transplanum » di 19 apr 2016, 22:32

Valt wel mee hoor, die andere cheapo trafo's zijn zo slecht dat je er nauwelijks iets mee wint.


Willy_61 schreef:
AatV schreef:Heb even zitten kijken bij de link van Transplanum, maar er wordt m.i. flink wat geboden voor de gevraagde prijs.
Bijvoorbeeld een ringkern PP trafo met een primaire van 8K met UL taps,een vermogen van 50 Watt en een frequentiebereik tot bijna 60 kHz. De prijs voor dit moois is 235 Zloty, wat zou neerkomen op ca. 55 euro, niet het allergoedkoopste, maar voor het gebodene zeker niet duur!


Die is misschien interessant voor voor mijn EL84 projectje: 2 stuks behuisd incl. verzending: €130.
Alleen spijtig dat kathode feedback er niet mee mogelijk is.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11727
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » wo 20 apr 2016, 17:30

Even wat meer bij de zaak :D
Wat plaatjes ter overdenking :sure:
W61PP.jpg
PCl86.jpg
W61VV.jpg
Dan, wat die UGT betreft, die krijgt wat veel te slikken.Is een 100V trafo, max. belast als die 100V op de 20W tap wordt aangeboden.De verhouding 20W-2,5W geeft een wikkelverhouding √(20/2,5)=2√2=~2,8 waarmee dan op de 2,5V tap 280V verschijnt, dat is 400Vtop.Maar daar komt ook de Vpp van de buizen op, geeft 200Vtop/kant.Met een bodemspanning van de pentodes van rond 50V geeft dat een max. voeding van 250V.Een voeding van 300V zal dan ook een overspanning (in de twee betekenissen :o ) van de UGT veroorzaken.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » wo 20 apr 2016, 20:33

Anne, jou correcties van de uitgangsimpedanties zijn uiteraard correct.
En betreffende de UGT lijkt me de 300V inderdaad een killer te worden. :-( Dan vraag ik me af, andere UGT met 300V of 250V met lagere prestaties van het nieuwe ontwerp.

Ik moet nog even afwachten want Michiel wil ook nog een aantal wijzigingen aanbrengen, zoals geen FET-sturing meer in de fazedraaier en eenvoudigere pentode-ruststroominstelling met wat meer kathode-weerstand.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1097
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » do 21 apr 2016, 18:02

De T20 als UGT moet dat kunnen hebben, want het gaat ook goed met de ELA-100V voor ca. 10W op 270Va.
Ook de buizen lijken me geen probleem:
ECL86-max.PNG

Ik ben bezig met een buck(stepdown)-convertor, die van een ruwe 320Vdc (gelijkgericht van een standaard scheidingstrafo) een instelbare Vaa van 250V tot 300V maakt.
Een P-MOSFET van 400V zou daarbij handig zijn, maar die zijn er niet?, maar het moet ook met 400V-BJT's kunnen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

transplanum
Berichten: 174
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor transplanum » do 21 apr 2016, 19:00

"Moet dat kunnen hebben" .... Ik weet niet welke criteria jij daarvoor hanteerd maar ook als ik naar de uitsturngskromme kijk van beide trafo's dan wijst niets er op dat dat het geval is binnen redelijke (buizen)audionormen. De trafo is echt een mismatch.

Als ik aanneem dat de uitsturingskromme bij 50Hz gemaakt zijn dan wordt bij lagere frequenties het nog erger.



mtb schreef:De T20 als UGT moet dat kunnen hebben, want het gaat ook goed met de ELA-100V voor ca. 10W op 270Va.
Ook de buizen lijken me geen probleem:
ECL86-max.PNG

Ik ben bezig met een buck(stepdown)-convertor, die van een ruwe 320Vdc (gelijkgericht van een standaard scheidingstrafo) een instelbare Vaa van 250V tot 300V maakt.
Een P-MOSFET van 400V zou daarbij handig zijn, maar die zijn er niet?, maar het moet ook met 400V-BJT's kunnen.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11727
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » do 21 apr 2016, 19:21

transplanum schreef:"Moet dat kunnen hebben" .... Ik weet niet welke criteria jij daarvoor hanteerd maar ook als ik naar de uitsturngskromme kijk van beide trafo's dan wijst niets er op dat dat het geval is binnen redelijke (buizen)audionormen. De trafo is echt een mismatch.

Als ik aanneem dat de uitsturingskromme bij 50Hz gemaakt zijn dan wordt bij lagere frequenties het nog erger.
Idd, iets hogerop had ik voorgerekend dat de max spanning over de hele primaire van de T20 400volt top is.
Hetzelfde voor de ELA-100V levert hetvolgende, √(10/0,625) = 4, zodat 100V over de 10W wikkeling (waar de trafo voor is) geeft 400volt over de volledige primaire ofwel x√2 = 560Vtop.Elke eindbuis mag dan 280Vtop veroorzaken, stuk beter als de T20.
Een P-mos voor 400V? Bijv. MTP2P50 of is 2A wat weinig ?
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » do 21 apr 2016, 19:24

mtb schreef:Ik ben bezig met een buck(stepdown)-convertor, die van een ruwe 320Vdc (gelijkgericht van een standaard scheidingstrafo) een instelbare Vaa van 250V tot 300V maakt.
Een P-MOSFET van 400V zou daarbij handig zijn, maar die zijn er niet?, maar het moet ook met 400V-BJT's kunnen.

De enige die ik gevonden heb is een 500V-type en kost meer dan €8: IXTH 11P50.

transplanum
Berichten: 174
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor transplanum » do 21 apr 2016, 21:56

hoe lineair is die?


Btw, Ik ben bang dat die boven budget is.....

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1097
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » vr 22 apr 2016, 16:38

Je moet het gewoon proberen/meten met de T20 en er kan natuurlijk ook een ‘echte’ 4kΩ-trafo in als het tegenvalt.
Als je de gegevens van Philips narekent bij 300Vaa kom je bij 13W5 in 9k1kΩ op 550Vp, maar zoals Anne al eens geschreven heeft, moet je bij klasse-B uitgaan van de halve Raa, dus loopt de spanning niet zo hoog op.
De P-MOSFET's die jullie noemen zijn uit-productie/te-duur, dus toch maar goedkope 400V-BJT's.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11727
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » vr 22 apr 2016, 18:20

mtb schreef:Als je de gegevens van Philips narekent bij 300Vaa kom je bij 13W5 in 9k1kΩ op 550Vp, maar zoals Anne al eens geschreven heeft, moet je bij klasse-B uitgaan van de halve Raa, dus loopt de spanning niet zo hoog op.
Oei, heb ik 't zo rottig verteld dat je er zoiets van maakt ? :(
Klasse-A of -B maakt voor de UGT niks uit.Impedantie blijft wat de wikkelverhouding en de belasting er van maakt.En op de helft wordt de impedantie ¼.De buis ziet ½ zolang de andere kant meedoet (samenwerking,klasse-A).
De T20 komt op z'n uiterste als er 100V met de laagste frequentie verschijnt op de 20W wikkeling.Dat gebeurt bij 400V over de hele primaire.Voor een hogere spanning zitten er niet genoeg windingen op.Gevolg is dat de laagste frequenties 't bij hoger vermogen laten afweten.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

transplanum
Berichten: 174
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor transplanum » vr 22 apr 2016, 22:00

Nee Anne, de uitleg van je is niet het probleem.
Niet iedereen heeft de zelfde achtergrond, inzicht, kennis. Dan gaan sommige dingen gewoon een eigen weg.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1097
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » zo 24 apr 2016, 18:05

mtb schreef:Je moet het gewoon proberen/meten met de T20 en er kan natuurlijk ook een ‘echte’ 4kΩ-trafo in als het tegenvalt.

Misschien heeft Martin nog wat liggen?
Ik heb vorig jaar al een voeding beschreven, zie viewtopic.php?f=8&t=22986.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11727
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » ma 25 apr 2016, 16:33

Willy_61 schreef:De voeding, met als basis voor de HS: de goedkope scheidingstrafo Elma TT 65VA trafo (€21,5) en voor de gloei: de 35 W TDK-Lambda LS-35-12 (€20,94).
Deze laatste zorgt ook voor de HS-vertraging en de -13V voor de buisinstellingen van de AMP.

Voor de scheidingstrafo zou je ook deze kunnen gebruiken http://www.elektronicawereld.nl/zoek/product/13716/ringkerntrafo_2x115v_100va/details
Kost iets meer (27€05) maar is een ringkern.Makkelijk wat windingen bijleggen ipv extra trafo, met 100VA heb je per slot vermogen over.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 25 apr 2016, 17:11

Goed idee, geeft op z'n minst wat reserve, bedankt.

Ik ben momenteel wat opzoekingen aan 't doen betreffende flash-overs in eindbuizen, ik heb dat nl. voorgehad in de EL34-amp met 1 eindbuis: flash-over in de top van de buis, gepaard gaande met wat gekraak in de LS, na het voorgloeien dus op het ogenblik dat de +300V opkwam. Na een herstart geen probleem meer tot de volgende dag: een half uurtje opgestaan zonder probleem maar bij het uitzetten een korte flash-over onder in de buis.

De versterker weggenomen om onder handen te nemen na het opzoekwerk. Ik vermoed dat het te maken heeft met de BIAS-instelling via de 10-turn, als de loper daar even geen contact heeft wordt de buis plots voluit gestuurd tot max. Ia. Ik zou dat kunnen opvangen door een 220k à 390k te plaatsen tussen de loper en de -55V, dat ga ik in elk geval toepassen.
Google relateert blijkbaar een flash-over enkel met defecte buizen, tenminste in de posts die ik tot nu heb bekeken.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » za 30 apr 2016, 11:47

Kan deze UGT dienen voor 4x PCL86, Raa is 5K met UL en 4/8 ohm sec.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, winfield en 1 gast