Compacte buizenversterker CTA 4.0

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1097
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » do 29 mar 2018, 16:39

Zo zou het dan moeten worden:
CTA4-fbp.PNG

Ap is de pentode-eindtrap met een redelijke UGT zoals de T20.
Je ziet aan de bandbreedte het effect van de instelbare tegenkoppeling met gelijkblijvend volume met Pfb, waarbij ook de buizenklank wordt beïnvloed.
De versterking zonder FBP is ca. 40x, met 13x (-10dB) en blijft binnen +/-1dB en dat hoor je nauwelijks.
Verder zie je ook de voedingsspanningen met Zeners, in de weerstanden R2 en R8 gaat ca. 0W55 verloren, dus met 1W-weerstanden gaat het wel goed per kanaal.
Er is rekening gehouden met de voeding voor de toonregeling (Rbax).
Ook de nieuwe stroombron met T1 is wel handig en heeft geen instelpot nodig.
Pb is vier 10kΩ-instelpots parallel voor de bias-spanningen van de eind-pentodes.
Verder is een pentode/triode(of UL)-schakelaartje, zoals in de TTA-500 nog een leuke optie:
Taga.PNG

In de pentode-stand heb je het rauwe (met Pfb linksom!) maximale vermogen en in triode(of UL) ongeveer de helft met een zuivere klank.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4085
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » do 29 mar 2018, 22:28

Die schakelaars als je omschakelt tussen UL en Triode geeft best een stevige klap en groot volume verschil
Is daar iets op te fabrieken ?
Had een idee omdat met de Volume potmeter te doen
Een Type met schakelaar en een bistabiel relais !
Dan heb je nooit een harde tik en groot verschil in volume
Een bistabiel relais onthoudt zijn stand
De meesten weten dat wel maar voor alle duidelijkheid :oops:
Dus heb je de versterker ooit in Triode gezet En wil je naar UL
Dan moet je eerst de volumeregelaar dicht zetten en schakelaar schakelt dan
Het bistabiel relais om en staat het in Triode met volume dicht en geen knal uit de speakers :!:
Idee om het er in te maken misschien Of heb je een andere oplossing voor dit :?:
Ik wil het in mn Billy Jean maken
Misschien ook om de NFB aan of uit te schakelen
Heb er nog niks mee gexpirimenteerd Was zomaar een idee wat in me opkwam.
Laatst gewijzigd door Bert61 op do 29 mar 2018, 22:33, 1 keer totaal gewijzigd.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22665
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Henkjan » do 29 mar 2018, 22:33

uitzetten voor je de schakelaar omzet? of is dat te simpel?
of helemaal de andere route: met een µcontroller die voor je schakelt de versterker mute, dan schakelen, en dan versterker weer terug
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4085
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » do 29 mar 2018, 22:35

Henkjan schreef:uitzetten voor je de schakelaar omzet? of is dat te simpel?
of helemaal de andere route: met een µcontroller die voor je schakelt de versterker mute, dan schakelen, en dan versterker weer terug

Dit uit zetten en weer wachten op gloei 1-2 minuten vind ik niet zo leuk
En de ucontroller weet ik niet wat dat betekent of doet
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22665
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Henkjan » do 29 mar 2018, 22:45

microcontroller, iets als een Arduino bv
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 8955
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Barry2001 » do 29 mar 2018, 22:50

Als je wilt schakelen tijdens bedrijf tussen triode en ul, moet je eerst de hoogspanning uitschakelen, kan de gloei erop blijven.
Als er al een relais in zit (die bv in komt na inschakelvertraging tbv gloeien) kun je dat gebruiken. Dus eerst hoogspanning eraf, omschakelen, en hoogspanning er weer op.
Kan met een paar torretjes, kan met een ucontroller, etc.
Hoop gedoe, zelf nooit gedaan, maar als je het perse wilt zou het kunnen.
Pas op met versterker muten dat je hoe dan ook de versterker niet in bedrijf laat zijn zonder belasting.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4085
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » do 29 mar 2018, 23:36

Henkjan schreef:microcontroller, iets als een Arduino bv

Snap m HJ ik las iets heel iets anders
En Barry waarom HS eraf ? Bang voor overslag in de UGT !
Dat zou misschien kunnen
Maar met Volume dicht schakel je niets
De DC stroom blijft ook hetzelfde
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » vr 30 mar 2018, 8:27

Ik zou het niet te ver gaan zoeken in allerlei extra's tbv de omschakeling triode-UL pentode. Ik heb ook de test meermaals gedaan met eerst volume dicht en daarna omschakelen: geen tikje te horen. De gebruikte relais schakelen enorm snel en als dat gebeurt terwijl er geen signaal aan de eindtrap ligt zal jij of de versterker dat ook niet merken.
Dan kan je ook nog de vraag stellen, hoe dikwijls wil je omschakelen, misschien in het begin wat meer maar uiteindelijk zal de versterker ofwel in de eene of de andere stand blijven staan.

Zodra het regenseizoen zich verder zet ga ik de spice-puzzel ontrafelen naar een schema dat we gewoon zijn en dan kunnen de vragen, opmerkingen en eventuele aanpassingen nog besproken worden.

@mtb: Michiel is het mogelijk een zipje downloadbaar te maken met de asc-file en eventueel extra benodigde lib en/of symbols?
Ik ben nl. een deel van mijn vroeger extra gedownloade symbols en libs kwijt na een nieuwe installatie eind vorig jaar.

Nu ga ik buiten werken zolang het weer het tenminste toestaat ;-)

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1097
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » vr 30 mar 2018, 18:05

Hierbij de zip, met 12 bestanden, zet ze allemaal in de zelfde directory, dan zou het moeten werken.
Met een 4x3-draaischakelaar (maak voor verbreek: kurzschließend!) kan je 4 buizen tegelijk omschakelen tussen pentode-UL-triode, zie de bijlage.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4085
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » vr 30 mar 2018, 19:32

mtb schreef:Hierbij de zip, met 12 bestanden, zet ze allemaal in de zelfde directory, dan zou het moeten werken.
Met een 4x3-draaischakelaar (maak voor verbreek: kurzschließend!) kan je 4 buizen tegelijk omschakelen tussen pentode-UL-triode, zie de bijlage.

dankje Michiel
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11727
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » vr 30 mar 2018, 20:02

mtb schreef:Met een 4x3-draaischakelaar (maak voor verbreek: kurzschließend!) kan je 4 buizen tegelijk omschakelen tussen pentode-UL-triode, zie de bijlage.
Met zo'n schakelaar zou ik dat toch maar liever niet doen.Zit allemaal veel te dicht op elkaar en met een max van 300V :( .Piekspanning tussen anodes kunnen veel hoger oplopen.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4085
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » vr 30 mar 2018, 20:18

Ik wil het in billy hier mee doen en er een prinje voor maken met printkroonstenen waar ik zo de draden van de UGT kan op schroeven idem de draden naar de switch op de volume regelaar
Wil daarmee voor komen dat iemand die schakelaar om zet als de volume niet dichtstaat
Printje op de foto is maar een voorbeeld
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4085
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » za 31 mar 2018, 20:25

Het aftellen is begonnen
Vandaag heeft de leverancier bij Alie de trafo,s verzonden
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1097
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » zo 01 apr 2018, 16:43

Ah!buis schreef:
mtb schreef:Met een 4x3-draaischakelaar (maak voor verbreek: kurzschließend!) kan je 4 buizen tegelijk omschakelen tussen pentode-UL-triode, zie de bijlage.
Met zo'n schakelaar zou ik dat toch maar liever niet doen.Zit allemaal veel te dicht op elkaar en met een max van 300V :( .Piekspanning tussen anodes kunnen veel hoger oplopen.
Anne

Dat moet toch wel lukken met zo'n draaischakelaar:
PUT.PNG

Voor 25W heb je 500Vp nodig over Raa=5kΩ en dan staat er op elke anode dus 250Vp t.o.v. de voedingsspanning van 300Vdc.
Over UL ca. 40% =100Vp en over de rest dus 150Vp.
Voor 1W overigens maar 100Vp over Raa en dat vinden de meesten al (veel) te hard, dus waar hebben we het eigenlijk over!
Je sluit bij het omschakelen wel kortstondig de UL-wikkeling of de rest van de wikkeling kort, maar dat overleeft ie wel met eventueel een weerstand tussen UL en de schakelaar.
Alles beter dan een (even) loshangende g2, wat ook met een (traag) relais kan gebeuren!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » zo 01 apr 2018, 20:17

@Michiel:
Knappe Spice-modellen gemaakt, chapeau!

Ik vraag me af hoe jij aan die frequentiekarakteristiek komt in het fbp-model, het hoog valt daar nl. af rond 20kHz hoewel je model doorloopt tot 30k.
Wordt hier misschien de hoogste frequentie al afgetopt vóór die wordt aangeboden aan de eindtrap?

spice-FBP.jpg


@Anne:
Ik heb de baxandall getest met 82p over R8 om het hoog wat op te trekken en inderdaad dat gebeurt ook, maar pas rond de 15k. Bij 10kHz is de versterking zelfs 0,5dB minder.

BAX-spice-1.jpg

Om maar te zeggen, ik vrees dat we weinig nog kunnen winnen in het hoog.

De karakteristiek van de LM1036 (in de CTA2 en de eerste EL34-amp) was wel beter in het hoog, maar maakte teveel lawaai bij het uitzetten ;-)

LM1036.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11727
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » zo 01 apr 2018, 21:41

mtb schreef:Dat moet toch wel lukken met zo'n draaischakelaar:
Voor 25W heb je 500Vp nodig over Raa=5kΩ en dan staat er op elke anode dus 250Vp t.o.v. de voedingsspanning van 300Vdc.
Over UL ca. 40% =100Vp en over de rest dus 150Vp.
Voor 1W overigens maar 100Vp over Raa en dat vinden de meesten al (veel) te hard, dus waar hebben we het eigenlijk over!
'tJa, volgens die 300V moet het net gaan.Maar met de schakelkontakten zo dicht bij elkaar vertrouw ik het niet.
Je sluit bij het omschakelen wel kortstondig de UL-wikkeling of de rest van de wikkeling kort, maar dat overleeft ie wel met eventueel een weerstand tussen UL en de schakelaar.
Alles beter dan een (even) loshangende g2, wat ook met een (traag) relais kan gebeuren!
Voor de buis kan die losse g2 geen kwaad, is enkel een kans op een plop wat je niet hebt met eerst sluiten.
@Willy,
als je de hoge tonen vanaf een wat lager frequentie wil kunnen regelen, neem C4 en C5 (270pF) wat groter.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4085
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » zo 01 apr 2018, 22:22

Dat is wel een domper op de feestvreugde bij 10 khz al -0.5dBb
Waarschijnlijk hoor ik dat niet eens
Maar ik sta niet in de lucht te springen van vreugd :(
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 02 apr 2018, 7:52

Bert61 schreef:Dat is wel een domper op de feestvreugde bij 10 khz al -0.5dBb
Waarschijnlijk hoor ik dat niet eens
Maar ik sta niet in de lucht te springen van vreugd :(

Dat is totaal verwaarloosbaar Bert, ik wou maar aangeven dat door die luttele aanpassing met een 82p over R8, het hoog uiteindelijk wel een stuk hoger uitkwam maar trager dan met de oorspronkelijke versie, waardoor in het "hoorbaar" gebied het resultaat eigenlijk nauwelijks verbeterde.

Ik heb Anne zijn tip nu ook toegepast en C4 en C5 verhoogd van 270p naar uiteindelijk 470p. Ook de parallel-C over R8 moest naar 470p. Dat gaf al een fikse verbetering.
Daarna ben ik ook nog wat gaan sleutelen aan de waardes van R4 t/m R9 met het volgende resultaat:

BAX-spice-3.jpg

Links zie je de aangepaste versie en rechts die van Michiel, die op zich al een verbetering was t.o.v. de originele versie die ik tot nog toe heb gebruikt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4085
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » ma 02 apr 2018, 10:54

Je hebt weer blij gemaakt gemaakt Willy :D
Maar verschrok ervan gister Dat is een heel gedoe om die toonregeling goed te krijgen
Ik ben daar met die HF 10 van Philips dagen mee bezig geweest om in de middenstand de doorlaat recht te krijgen
En heb ik uiteindelijk opgegegeven .
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11727
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » ma 02 apr 2018, 12:34

Bert61 schreef:Je hebt weer blij gemaakt gemaakt Willy :D
Maar verschrok ervan gister Dat is een heel gedoe om die toonregeling goed te krijgen
Ik ben daar met die HF 10 van Philips dagen mee bezig geweest om in de middenstand de doorlaat recht te krijgen
En heb ik uiteindelijk opgegegeven .

Kun je niet verglijken Bert.Die van de HF10 werkt met log-potmeters, is geen neutrale stand bij.
Waar Willy mee bezig is heeft lin-potmeters, in het midden is de regeling nul.Tenminste bijna, de afsluit-impedanties zijn aan de twee kanten niet gelijk, trekt 't wat scheef.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4085
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » ma 02 apr 2018, 13:22

Ah is dat het Anne
Ik heb die Toonregeling toen omgebouwd naar 100 K Maar bouw dat terug orgineel
Ik heb er in engeland nieuwe potmeters voor gevonden Die zijn kraakvrij maar bijna allemaal verschillend
Tussen de 2M en 2M5
Maar dat schijnt ruim binnen de specs te zijn
Bedankt Anne
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 02 apr 2018, 19:05

Michiel heb ik het juist als ik ervan uit ga dat het model dat achter OpAmp symbool "Ap" (als eindtrap incl. UGT) zit, de bandbreedte van 30Hz-30kHz oplegt?
En RL is de 8 ohm-aftakking van de UGT vanwaar de FB-lijn vertrekt, dus de combinatie R12-R11-R13-PfB is de tegenkoppellijn...

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » di 03 apr 2018, 10:52

Ik heb de kathodeinstelling van de driver vereenvoudigd naar analogie met de instelling in de laatste EL34-amp. Aan het vernieuwende concept van feedback is in essentie niets veranderd:
FBP-spice-1.jpg

update: R4 en R5 in het model zijn 470k i.p.v. 390k.

Rechts het aangepaste model, links het origineel van Michiel.
Zoals je kan zien is er qua output niets gewijzigd.
De stroominstelling geleverd door T1 is 1 mA.

Toepassing van alle wijzigingen (incl. aanpassingen baxandall en instelling fazedraaier) geeft ons volgend vernieuwd schema:
AMP-CTA4.1-01.jpg

Laat de commentaar maar komen :-)
Let wel op, telkens een nieuw schema geplaatst is zal de nummering van onderdelen vernieuwd zijn, bij verwijzingen dus steeds de nummering van het recentste schema gebruiken en anders ook vermelden naar welk schema verwezen wordt.

In bijlage de aangepaste asc-files van LtSpice.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11727
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » di 03 apr 2018, 13:22

Het is niet zo'n goed idee om de stroombron te veranderen.
Voor zoiets zijn de anodeweerstanden wat groot.Er is al een belasting van 2x 270k en dan nog 470k parallel erbij die ook nog 's de anodespanning lager maakt.
Het kan wel maar je komt erg dicht bij roosterstroom (te kleine -Vg).
De twee samen, bruin is DC-instelling, blauw AC.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » di 03 apr 2018, 14:06

De aanpassing van de stroombron is in de volgende versie teruggedraaid:
AMP-CTA4.1-02.jpg


De anodespanningen zijn echter nog 4V minder, met roosterspanningen g1 = -39mV en g2 = -27mV.
T1 levert 1,6mA.

(De volgende vernoemde weerstandnummers hebben betrekking tot het spice-model)

Ik heb ook op mijn vereenvoudigd model nog eens getest met 560k weerstanden (R4-5):

Basisweerstand R2 = 1k2: anodes op 146V elk en roosterspanningen zijn dan: g1 = -4,6mV en g2 = -3.1mV (Ic(T1) = 0,6mA)
Met de basisweerstand van T1 op 1k5: anodes op 122V elk en roosterspanningen zijn dan: g1 = -31,3mV en g2 = -21,2mV (Ic(T1) = 1,2mA)

P.S. neem rustig de tijd, de zon schijnt even, moet even wat met kettingzaag en snoeischaren gaan spelen ;-)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bert61, CCBot en 0 gasten